Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 85

Тема: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Экономичность получается благодаря экспоненциальной входной характеристике биполярного транзистора по схеме ОЭ или ОБ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nativeA8.jpg 
Просмотров:	3913 
Размер:	93.9 Кб 
ID:	309516


    Файл симуляции (немножко причесан по коррекции по сравнению с макетом).
    nativeA8.cir

    пояснения к схеме

    Схема пока что собрана на макете. К сожалению, первоначально спроектированная слаботочка не показала симуляторных параметров по частотке (все оказалось гораздо хуже), поэтому была безжалостно урезана до работоспособности. По идее, в слаботочную часть можно поставить ОУ, способный отдавать ток до нескольких миллиампер при выходном напряжении до 1 В.
    Выходной/предвыходной двухтактный каскад - q8..q16.
    Транзисторы q9-q11 (q8-q10) - каскод, работающий на входной экспоненциальной характеристике, раскачивает выходные дарлингтоны q14-q16 (q13-15).
    Начальное смещение (порядка 10..30 мА) выходных транзисторов обеспечивает источник тока q1-q2-R1. Этот ток выбирается порядка 0.2 от рабочего тока покоя. Рабочий ток покоя задает обычная схема термостабилизации R13-R16-q12 (q12 установлен на радиаторе вблизи выходных транзисторов).
    [свернуть]

    Страшный макет



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_9746.jpg 
Просмотров:	1494 
Размер:	647.6 Кб 
ID:	309519
    [свернуть]


    Испытания на синусе 1 кГц


    Начальный ток смещения установлен 60 мА с помощью R1, затем доведен до 300 мА резистором R15.
    Эквивалент нагрузки 8 Ом.

    Ток через q16 при различной амплитуде выхода (сплошная линия на одну клеточку от низа экрана - уровень нуля).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_9747.jpg 
Просмотров:	602 
Размер:	163.3 Кб 
ID:	309520 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_9748.jpg 
Просмотров:	567 
Размер:	161.1 Кб 
ID:	309521 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_9749.jpg 
Просмотров:	570 
Размер:	171.2 Кб 
ID:	309522

    Максимальный неискаженный сигнал на выходе.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_9751.jpg 
Просмотров:	589 
Размер:	1.04 Мб 
ID:	309523

    Легкий клип.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_9750.jpg 
Просмотров:	635 
Размер:	120.8 Кб 
ID:	309524

    В процессе испытаний ток покоя колебался в пределах 290-310 мА. Термостабильность неплохая.

    К сожалению, каникулы кончились. Надо бы собрать селектор искажений и измерить. Но мне не нравится слаботочка... И когда теперь время найдется? Но будем надеяться.
    [свернуть]

  2. #41
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Приветствую.
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Замучили уже своей скоростью нарастания.
    Обычно оно "имеет значение". Особенно на усилителях с ОООС.
    Введите импульсную помеху - какой-нибудь микросекундный импульс на входе и посмотрите, как "отреагирует" схема.
    Аналогично на выходе.
    Это если схема без ОООС - оно там почти без разницы - лишь бы слышимый диапазон передавало.
    И вообще, схемы полезно тестить сигналом с жестким спектром - меандр хорошо подходит.
    Смотреть переходные процессы.
    Как правило, то, что мы слышим, как раз соответствует тому, что видим на переходном процессе.
    И значение (влияние на слух) этого (того, что видим на ПП) не меньше, чем коммутационных искажений.
    Ну и в симуляторе надо нагружать схему хотя бы на емкость кабеля. Сколько она - без понятия. Думаю, от 10ков до 100н нФ.

    А вообще, идея мне нравится. У самого аналогичная была. Только я бы использовал квадратичные х-ки jFET.
    Их уже "мацали"?
    И где про причины провала АА/ньюА/СуперА/... почитать?
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    И где про причины провала АА/ньюА/СуперА/... почитать?
    Кто ж вам такое напишет.
    Реальные музыкальные сигналы имеют импульсоподобный вид, а все испытания перечисленных систем борьбы с коммутацией плеч ВК проведены на синус сигнале. И все хорошо, только от реалии далеко.
    Модель усилителя старттопика не исключение.
    Выше Александр Петров приводил графики коммутационных искажений плеч при испытании синус сигналом, искажения есть, но совсем не большого уровня.
    Приведу график коммутационных искажений при испытании модели усилителя ограниченным по спектру меандром, уровень искажений достигает 0,06%, много это или мало Вам решать.
    Но, спектр таких искажений очень широк и выходит далеко за пределы звукового диапазона, что может приводить к неустойчивому состоянию всей системы усилителя с глубокой ООС, а это мы уж точно слышим, нет не сами искажения, а их следствие - не устойчивое состояние системы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	коммутац искажения.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	312.7 Кб 
ID:	355989  

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Я тоже считаю, что рассмотрение звукового сигнала, как гармонического ряда - "для седых пирамид".
    Про искажения ничего не скажу - надо "влезать" в тему - пока не готов. Пока только какие-то сильно теоретические вещи могу обсуждать.
    А так первый подход к усилителю: "стучишь палкой" - смотришь, как "отзывается". Этот "отзыв" и будем слушать (ввиду импульсного х-ра звука).

    ---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

    А про провал АА хорошо бы чего почитать. Идея-то в принципе здравая, но почему-то не пошло. Звук - хуже чем у АВ. И тому много примеров. И далеко не одного пр-ля и в очень разных ценовых категориях.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Задайте вариацию по температуре -> 0,27,50 и посмотрите стабильность параметров.
    Это пока что только основная идея. Думаю Q1,Q2 установить на радиаторе выходников. Если будет недостаточно, будем думать дальше...

    ---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Введите импульсную помеху - какой-нибудь микросекундный импульс на входе и посмотрите, как "отреагирует" схема.
    А зачем вам микросекундные импульсы. У вас есть записи музыки с микросекундными импульсами?
    Непосредственное измерение полосы полной мощности усилителя в симуляторе дает около 300 кГц (это я еще не задавался целью ее максимизировать).
    Малосигнальная полоса около 3 МГц.
    Имеем покрытие звукового диапазона (музыки) с большим запасом.

    ---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Замучили уже своей скоростью нарастания.
    Обычно оно "имеет значение". Особенно на усилителях с ОООС.
    Неинформативный параметр. Я предпочитаю полосу полной мощности. Тем более, что в линейном режиме не существует никакой скорости нарастания, а есть время нарастания (имея в виду переходную характеристику).

    ---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    И где про причины провала АА/ньюА/СуперА/... почитать?
    Пути маркетинга неисповедимы.
    Мне кажется, определенную (не последнюю) роль сыграла сложная схемотехника каскадов ЭА (по крайней мере тех,что действительно класс А).

    ---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Только я бы использовал квадратичные х-ки jFET.
    Не пробовал, но имел в виду. Дело в том, что чем выше степень полинома нелинейности, тем выше экономичность.
    Квадратичная характеристика дает совсем небольшой выигрыш. Экспонента же дает гораздо большую экономичность.
    Все просто.

    ---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Приведу график коммутационных искажений при испытании модели усилителя ограниченным по спектру меандром, уровень искажений достигает 0,06%,
    Не совсем понятно, как получен график. Но, видимо, первую модель я брошу, последняя показанная, мне кажется, имеет больший потенциал.

    ---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    что рассмотрение звукового сигнала, как гармонического ряда - "для седых пирамид".
    Это всего лишь эквивалентное математическое представление, и только.

  6. #45
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    И где про причины провала АА/ньюА/СуперА/... почитать?
    Нигде. Не было никакого "провала". Усилители производили довольно долго. Кому сейчас попадает такой аппарат в хорошем состоянии - не ругают.
    А услышать их в аутентичном состоянии (из магазина) дабы сравнить - уже давно нет возможности.

    Думаю, дело в том, что эта схемотехника заметно дороже в себестоимости - из-за того, что сложнее. Сейчас уже нет того соревнования, бюджетные "балалайки" звучат гораздо лучше, чем раньше в "балалаечном" сегменте, рынок хорошего и дорогого звуковоспроизведения намного уменьшился. Соответственно такие схемы перестали производить.
    Кроме этого существуют патенты. Мацушита и ДжиВиСи всё патентовали, и сложно сделать что-то в этой области, не затрагивающее их патенты.

  7. #46
    Частый гость Аватар для miroslav_mm
    Регистрация
    03.05.2015
    Адрес
    Kiev-City
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Не только Мацушита и Дживиси, у Sanyo есть LA2500 аналог VC5022

  8. #47
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    А зачем вам микросекундные импульсы. У вас есть записи музыки с микросекундными импульсами?
    В записях - нет. А в жизни - вёдрами. Чай не в 19м веке живём, когда только утюги, да лампочки Ильича были. А самым страшным считался щёточный электромотор.
    Эти помехи являются постоянным фоном нашей повседневной жизни: излучение ВайВай, сотовой связи, "песни" ИБП, коммутация диодов в БП, ... .
    Это всё постоянно "стучит" по усилителю, а тот "отзывается" своей реакцией. И чем ниже ПП - тем дольше время "реакции" и ближе к ЗД.
    Т.е. мы слышим ЗВУК (запись) + вот этот вот "отзвук", промодулированный полезным сигналом - самые "противные" искажения, чувствитиельность к которым можно сказать, "зашкаливает".
    Если модуляции сигналом нет - это хорошо. Еще один пункт, который надо "обкатывать" - модуляцию "отклика" полезным сигналом.
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    это я еще не задавался целью ее максимизировать
    А зъя, батенъка, зъя.

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Пути маркетинга неисповедимы.
    Да нет тут маргетинга. Может, и был, да весь вышел. Есть БУ усилки. И почти никто из них не звучит!

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    определенную (не последнюю) роль сыграла сложная схемотехника каскадов ЭА
    Что там сложного/дорогого? Пшик! Пара/четыре маломощных транзисторов? Самое дорогое, что может быть - настройка. Но там в основном использовались микросборки. Т.е. настройки готового изделия - не более чем в АВ.

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    чем выше степень полинома нелинейности, тем выше экономичность.
    Ну да. Самая "круть" - "В". С самой высокой степенью полинома и экономичность. "А" - "1". Как мне кажется, парабола - оптимум между экономичностью и искажениями. Гипербола будет на проценты экономичнее. А парабола - в разы экономичнее "А".

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Это всего лишь эквивалентное математическое представление, и только.
    Только почему-то забывают, что сигнал, полученный из гармонического ряда, "вечен". Как и сами "слагаемые" сигнала, которые не имеют ни начала ни конца. А любой конечный - имеет бесконечный (сплошной) спектр. Подход к звуку, как череде импульсов, бОльше объяснит из того, что непонятно с т.з. Фурье.
    К математической абстракции стОит относиться как к абстракции, а не 100% описанию.

    ---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:50 ----------

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Кому сейчас попадает такой аппарат в хорошем состоянии - не ругают.
    Да ладно!!!
    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    А услышать их в аутентичном состоянии (из магазина) дабы сравнить - уже давно нет возможности.
    Это - отговорка. Они сразу "не вызвали восторга".

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Думаю, дело в том, что эта схемотехника заметно дороже в себестоимости - из-за того, что сложнее.
    Да не особо - использовались микросборки. А вот звук - "тухлятинка".
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Только почему-то забывают, что сигнал, полученный из гармонического ряда, "вечен". Как и сами "слагаемые" сигнала, которые не имеют ни начала ни конц

    Это математика.

    Хочешь - рассматривай сигнал как функцию времени. Хочешь - как функцию частоты.
    Эти рассмотрения математически эквивалентны. Сигналы как функции частоты сильно упрощают жизнь, поэтому используются. Не нравится - с тем же успехом можешь рассматривать функции времени (насчет успеха у меня сомнения). Сигнал как функция времени - такая же абстракция, как и функция частоты. Его точность ограничена по крайней мере шумами. И во временном домене мелкие изменения сигнала тонут в шумах, и в частотном высшие гармоники (которые для реальных сигналов спадают как минимум обратно пропорционально частоте) точно так же утонут в шумах. Значит, на бесконечности не стоит обращать особого внимания, в реальной жизни их нет.
    А уж дискретное преобразование Фурье всегда конечно в обоих доменах.
    [свернуть]

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Да не особо - использовались микросборки. А вот звук - "тухлятинка".
    А чего хотеть от идеи, когда (на синусе) дважды за период сигнала "дергать" смещение/ток покоя выходного каскада?
    Сама идея порочна, по другому надо делать .. но тогда уже не до экономии (как это у Василича - "а гадость пьем из экономии..")

  11. #50
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    А уж дискретное преобразование Фурье всегда конечно в обоих доменах.
    Нееее. Либо оно непрерывно в одном и тогда конечно в другом, либо дискретно и бесконечно-периодично. Математика вспоминать аднака нада.
    Синусы по определению бесконечны. НЕТ ПЕРЕХОДНЫХ ПРОЦЕССОВ.
    Если уж быть точным, тогда надо использовать непрерывное преобразование и считать все интермоды - тогда данная модель хоть как-то (в силу ограничений дискретности и точности) даст переходные процессы.
    Вам как удобнее?
    В природе по определению НЕТ БЕСКОНЕЧНЫХ ПРОЦЕССОВ.

    ---------- Сообщение добавлено 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было 08:34 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    А чего хотеть от идеи, когда (на синусе) дважды за период сигнала "дергать" смещение/ток покоя выходного каскада?
    Сама идея порочна, по другому надо делать .. но тогда уже не до экономии
    Уже что-то. А подробнее?
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    А подробнее?
    Емко про экономичный класс "А" sia_2 хорошо сказал.
    Избежать двойного (на период сигнала) изменения параметров ОК можно, нужно анализировать огибающую звукового сигнала, чтобы в эти моменты ОК не выходил из класса А, экономичность такого "супер А" будет определяться постоянной времени детектора огибающей и типом фонограмм.. В итоге мне оказалось проще перейти дома на чистый класс А (мощность до 20 Вт).

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Teoretic, А если вообще заменить R18 R19 на источники тока? Тогда ВК будет раскачиваться током, Кпер будет определяться бетой драйверов, а ступенька вообще исчезнет. Не нужен станет и ИТ, включенный между плечами ВК. А главное, подрастет петлевое усиление.

    Кручу похожую схему (ты ее видел) усилителя с экстремально низким питанием, там тоже базы ВК растащены к рельсам, и стоит задача стабилизировать ток ВК простыми средствами.

    Одно отличие, у меня ВК работают в глубоком B, а ток от драйверов подпитывает нагрузку через мост LRC аля Квод.
    Стабилизатор тока ДК-четверки Q12 (по схеме из топа) не эффективен при колебаниях напряжения питания предв части.

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Думаю Q1,Q2 установить на радиаторе выходников. Если будет недостаточно, будем думать дальше...
    Q1 Q2 отбирают ток от входной четверки ДК. А он ей ой как нужен (работа на низкое входное сопротивление ВК)! Это еще одна причина их выкинуть

    Для дальнейшего повышения линейности и петлевого усиления, надо в ДК добавить токовое зеркало - сейчас половина максимально возможной крутизны ДК не используется - ток коллекторов Q8 Q9 бесполезно уходит в питание. Накрайняк его можно подать на эмиттеры драйверов Q13 Q14, чтобы транзисторы плеч ДК находились под одинаковым напряжением

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Дело в том, что чем выше степень полинома нелинейности, тем выше экономичность.
    И резче переход, т.е. больший спектр гармоник, который плодит ЭА, и который достается ОООС

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    излучение ВайВай, сотовой связи, "песни" ИБП, коммутация диодов в БП, ... .
    ФНЧ и грамотно сконструированный БП спасут. И колечки на проводах не забываем

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    по другому надо делать ..
    Я сделал по типу Квода: драйвер - в чистом А, ВК - в глубоком В. Никаких проблем с термостабилизацией и экономичность выше

    Попробуй шунт Q1 Q2 (без R1) включить на место Q12 (базами - к эмиттерам ДК, коллекторами - к базам ДК)

    R3 в ДК преда замени на зеркало
    R9 - источником тока

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Ну, и обещанный ИНУН:
    У Наиля УН хороший

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    С другой стороны, если в качестве источника применить генератор тока, коэффициент передачи по току уже не будет зависеть от крутизны усилительных элементов, но будет зависеть только от беты применённых транзисторов. Меня интересует именно этот момент.
    Меня тоже

  14. #53
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    нужно анализировать огибающую звукового сигнала
    Я вот думаю поставить рядом с регулятором громкости галетник, который будет переключать первичку транса на разные напряжения.
    Как результат, при 5Вт на выходе, усилок будет жрать не 350, а 40Вт, что уже приемлемо. А захотел погромче - переключил на более кирогазистый режим
    Ну или автоматом такое переключение сделать.

    ---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ФНЧ и грамотно сконструированный БП спасут. И колечки на проводах не забываем
    Только до определенного уровня. А чувствительность ухей к этому дерьму (шумоподобным помехам, модулированным сигналом) гораздо выше чувствительности приборов.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я сделал по типу Квода: драйвер - в чистом А, ВК - в глубоком В. Никаких проблем с термостабилизацией и экономичность выше
    На малых мощностях драйвер нагрузку таскает?
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    На малых мощностях драйвер нагрузку таскает?
    Да

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И резче переход, т.е. больший спектр гармоник, который плодит ЭА, и который достается ОООС
    Ну, в классе АВ(или В) вообще отсечка - изломы характеристики (разрыв производной).
    В данном случае экспонента мне нравится одновременно и своей гладкостью (бесконечно дифференцируема) и своей крутизной, дающей неплохую экономичность.

    ---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    поставить рядом с регулятором громкости галетник, который будет переключать первичку транса на разные напряжения.
    Прикольная идея. Мне нравится.

    ---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Нееее. Либо оно непрерывно в одном и тогда конечно в другом, либо дискретно и бесконечно-периодично.
    Ладно, Bobby, разбирайся с математикой сам. Здесь не буду тебе растекаться мысею по древу (вопросы можно в личку).



    ---------- Сообщение добавлено 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Попробуй шунт Q1 Q2 (без R1) включить на место Q12 (базами - к эмиттерам ДК, коллекторами - к базам ДК)
    Кажется, я тебя не совсем понимаю.
    Функция источника тока Q1Q2 - компенсировать потерю тока раскачки на смещение выходников через R18,R19 (вывести рабочую точку выходников в класс А). Для этого в идеале должно хватать тока драйверов, но часть этого тока уходит в резисторы.
    Ох, как-то коряво объясняю...
    А уж Q12 обеспечивает термостабильность рабочей точки выходников.
    Если меняю R18,R19 на источники тока - падает и без того невысокое быстродействие выходного каскада.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    первую модель я брошу, последняя показанная, мне кажется, имеет больший потенциал.
    К сожалению вторая модель имеет глубокую ООС.
    при инерционности тракта усиления и выбранных коррекциях система получается неустойчивой при воздействии на усилитель импульсоподобными сигналами.
    На графике хорошо видно неустойчивое состояние передаточной функции усилителя в диапазоне 4 МГц.
    ударное воздействие меандра ограниченного по спектру (44 кГц), порождает в системе с глубокой ООС огромное количество гармоник и выводит систему из равновесия,
    возбуждения нет, нет разрыва ОС, есть неустойчивое состояние равносильное переходному периоду, в результате нет адекватной реакции усилителя на импульсоподобный сигнал.
    Третий график это приведенная ко входу нормированная ошибка, выраженная в %. На характеристике хорошо видны клыки переключения плеч.
    Четвертый график как и третий, но применено дифференцирование, для того чтобы убрать линейное искажение первой гармоники сигнала, график содержит только новые гармоники (нелинейные искажения) сигнала на выходе усилителя.
    Третий и четвертый графики показывают - клыки переключения плеч ВК сопровождаются затухающим процессом, что говорит о наличии неустойчивого состояния системы. И собственно момент переключения плеч и есть причина рождения в системе большого количества высших гармоник.
    На мой взгляд первый вариант схемы без операционного усилителя был значительно лучше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Native_an2_dist.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	462.5 Кб 
ID:	356073  
    Последний раз редактировалось wert; 12.10.2019 в 22:33.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Функция источника тока Q1Q2 - компенсировать потерю тока раскачки на смещение выходников через R18,R19 (вывести рабочую точку выходников в класс А). Для этого в идеале должно хватать тока драйверов, но часть этого тока уходит в резисторы.
    Т.е входная четверка запирается? А не должна, имхо

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Если меняю R18,R19 на источники тока - падает и без того невысокое быстродействие выходного каскада.
    Тоже не должно. Наверно, у тебя маленький ток четверки. Именно он (и только он) определяет скорость перезаряда Миллера ВК

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    К сожалению вторая модель имеет глубокую ООС.
    К счастью! Все эти компенсации одной выпуклости другой впуклостью долговременно и температурно не стабильны. А с ТОС ООС никогда не рвется, каким широким ни был бы спектр

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    есть неустойчивое состояние равносильное переходному периоду, в результате нет адекватной реакции усилителя на импульсоподобный сигнал.
    Правильная коррекция и знание ТАУ спасает
    Применительно к схеме с ОУ - параллельно R7 кондер в 1-10нФ

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    К счастью! Все эти компенсации одной выпуклости другой впуклостью долговременно и температурно не стабильны
    Это скорее не заметно относительно состояния передаточной функции, и как видно выпуклости и впуклости не устраняют коммутацию плеч.
    Рекомендация по дополнительной коррекции не сработала, стало хуже, срывается в возбуд при воздействии ограниченного по спектру меандра.
    Возможно стартапер найдет удачное решение.

    ---------- Сообщение добавлено 13.10.2019 в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12.10.2019 в 22:46 ----------

    Если пойти на совсем радикальный шаг и ограничить меандр сверху частотой 20 кГц, и в этом случае:
    - передаточная функция усилителя не устойчива и после удара меандром имеет плавно затухающий колебательный процесс с большим изменением фазы гармоник высшего порядка.
    - передаточная характеристика тока плеч ВК в зависимости от входного напряжения имеет резкий излом тока плеч при прохождении области нуля и имеется динамический разбаланс выходного напряжения - одна ветвь тока над нулем, вторая в нуле.
    Ну вроде и не страшно, но, динамический разбаланс дает нелинейную фазу гармоник для импульсоподобного сигнала, которая также динамически меняется, а это уже плохо.
    Ждем от стартапера решения стабильной работы модели усилителя по второй схеме с ОУ и решение по преодолению коммутации плеч как заявлено в теме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Native_an2_dist2.jpg 
Просмотров:	93 
Размер:	437.5 Кб 
ID:	356087  
    Последний раз редактировалось wert; 13.10.2019 в 14:39.

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Третий график это приведенная ко входу нормированная ошибка, выраженная в %. На характеристике хорошо видны клыки переключения плеч.
    Согласен, схема требует тщательной проработки.
    Здесь показана только сама идея. Над деталями еще не работал.
    Спасибо за наводки. Действительно, обнаружил, что на частотах выше 20 кГц предоконечные транзисторы выходят из класса А.
    Буду разбираться.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Т.е входная четверка запирается? А не должна, имхо
    Выходная!

    ---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Наверно, у тебя маленький ток четверки. Именно он (и только он) определяет скорость перезаряда Миллера ВК
    Не согласен. В линейном режиме быстродействие определяется динамическим сопротивлением цепи базы (для источников тока оно большое), а ты, похоже, имеешь в виду режим ограничения (пресловутые "скорость нарастания" и динамические искажения).

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: NativEA - выходной каскад в классе А (экономичном)

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    а ты, похоже, имеешь в виду режим ограничения (пресловутые "скорость нарастания" и динамические искажения).
    нет, именно линейный режим. Кстати, базы ВК перемкни кондером 1нФ, да и драйверов тоже

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •