Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

[математик1]

Можно ли избавиться от лишних сущностей ?

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

Вот таким вот образом убрать приемник rs4xx или 7404 перед DIR , применив ПОВЫШАЮЩИЙ трансформатор.

[bend]

Могу ошибаться, но кажется словосочетание "согласование импедансов" будет против такого

[математик1]

Все согласовано. На входе dir Шмидт-триггер, только в datasheet не указано входное сопротивление, если как и для других высоких входов - 51К - тогда все в порядке. Если нет - думать дальше.

P.S. 51k в datasheet это сопротивление резисторов pullup и pulldown на тех входах, где они есть. На rxin их нет.

[Aspen]

Синхронизация будет срываться даже от сквозняка
Компаратор на входе это не только преобразование РС-485 в ТТЛ, но и подавление синфазной помехи.

[математик1]

На входе - коаксиал. Это часть 3 consumer iec60958 - там не должно быть - я так думаю - дифференциального сигнала - он только для профи моде. Да и по смыслу - там не диф. сигнал. Тогда ничего срываться не должно - если только правильно мое предположение о входе dir (там cmos стоят транзисторы) ... Cейчас скачал из библиотеки конгресса iec и с утра буду читать... Однако главная забота - чтобы проходило по нагрузочной способности передатчика и если dir имеет cmos на входе - тогда можно так делать имея в виду только коаксиальный spdif, для профессионального 3х штырькового музыкантского разъема со 110 ом и диф. сигналом конечно надо будет ставить приемник, как все и делают. Только часто ли он нужен ? Только на дорогих транспортах... В общем эта тема - о spdif коаксиальном.

[digilab]

На входе dir Шмидт-триггер

-шмит то он шмит только гистерезис не тот
-хотя мотануть и попробовать стоит вообщем минутное дело,только диодики защитные не помешало бы включить и резистор 100ом

[Alex]

хотя мотануть и попробовать стоит

Если удастся "мотануть" так, чтобы обеспечить требуемую полосу пропускания.

P.S. Если лень ставить усилитель-формирователь, то почему вместо этого древнего приемника не взять что-то получше, и с усилителем внутри?

[Semigor]

Если удастся "мотануть" так, чтобы обеспечить требуемую полосу пропускания.

Можно попробовать наковырять таких трансов из входных сборок старых сетевых карт.

[Alex]

Можно попробовать наковырять таких трансов из входных сборок старых сетевых карт.

Там обычно максимум 1:2, а тут 1:6 просят.
(хотя реально и этого не хватит).

[straus]

Да уж. По стандарту на входе может быть минимально 0.2 Vp-p, а для DIR9001 сколько надо для гарантированной работы? Минимум 2.2 Vp-p наверное? Так там транс нужен 1:11, а трансформация сопротивлений у него будет 121.

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Там обычно максимум 1:2, а тут 1:6 просят.
(хотя реально и этого не хватит).

Современные обычно 1:1, реже 1:1.41, а вот в старых 10-мегабитных сетевых устройствах иногда (нечасто) встречались и 1:2.

[Serge_L]

Semigor, Игорь! Наковырять-то можно, но:
- нужны трансы с совсем древних карт, которые на коаксиальный вход были рассчитаны, их найти очень сложно уже.
- там понижающий трансик (или 1:1). Т.е. его всё равно мотать.

[Alex]

И главное - непонятно зачем весь этот геморрой

[Serge_L]

И главное - непонятно зачем весь этот геморрой

- и это - нулевым пунктом!

Offтопик:
ЗЫ
Помню, в ЮТ году эдак 84 был цикл "Схемы не по правилам"
ИМХО, большинству нормальных разработчиков exUSSR в то время приходилось изворачиваться, чтобы используя т.н. "детали" делать устройства, поражающие своей схемотехникой и работающие, наперекор здравому смыслу
Но, зачем делать это сейчас, когда есть доступ к любому нормальному, да к тому же копеечному компоненту, не понятно!
Тем более, ИМХО, все сделанное "по правилам" гораздо лучше (в 99%), чем выверты.
Я бы понял "выверты" в выхлопе ЦАПа, это дает уникальный, и часто очень хороший результат, но по цифровой шине - ИМХО, абсурд.

[математик1]

Это скажем для реализации концепции " короткого пути". И вообще интересно. Согласно iec выход spdif - миинимум 0.5 Vp-p, вход dir по спецификации для "5 volt tolerant" - 2 VDC - Что интересно, так и написано - VDC. Таким образом к-тр 6 должно вполне хватать. Трансформаторы сии мотаются самостоятельно на ВЧ ферритовых колечках, о чем достаточно информации как здесь так и на других форумах, и в руководстве, сделанном на основе статей в РадиоХобби, гуляющем на просторах нета.

только диодики защитные не помешало бы включить и резистор 100ом

А если поближе к теме - если не трудно, нарисуйте, как по вашему ставить защитные диоды и куда 100 ом ?

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

Так там транс нужен 1:11, а трансформация сопротивлений у него будет 121.

Если у dir на входе cmos и 51K по входу то даже при к-тр 10 получим 510 ом - 46 ом вход, что в общем-то проходит. Но обсуждается вариант с к-тр 6.

[Alex]

Это скажем для реализации концепции " короткого пути".

Трансформаторы сии мотаются самостоятельно на ВЧ ферритовых колечках,

Повторюсь - обеспечить требуемую полосу пропускания в повышающем трансфоматоре будет не просто.

и в руководстве, сделанном на основе статей в РадиоХобби, гуляющем на просторах нета.

Моем, что-ли?

[математик1]

Да ! Кстати, спасибо Вам за него.

[Vlad Zhdanov]

Мне кажется, что не совсем корректный переход с помощью конденсатора от биполярного сигнала к монополярному.
На сколько корректно будет работать вход CMOS логики подвешенный в воздухе?
Какой потенциал будет на входе?

[математик1]

Мне кажется, что не совсем корректный переход с помощью конденсатора от биполярного сигнала к монополярному.
На сколько корректно будет работать вход CMOS логики подвешенный в воздухе?
Какой потенциал будет на входе?

- Вы затронули два интересных вопроса по этой теме. Первый выглядит так : Какой сигнал в реализации consumer mode spdif - дифференциальный или однополярный ? Перечитав сегодня iec 60958-3 точно сказать не могу, но по смыслу применения - коаксиальный кабель и применения серии 7404 производителями в приемниках / передатчиках - скорее всего, не дифференциальный. Вообще хочется собрать мнения народа по этому.
Второй тонкий вопрос - входное сопротивление входа RXIN у dir9001 - я думаю, там cmos и при указанном к тр влияния на линию нет. Но я могу и ошибаться. А если боитесь за вход в воздухе - можно убрать второй конденсатор и rxin будет привязан к земле и наверное так и правильнее.
На самом деле есть и третий вопрос - он связан со вторым - не нагрузит ли это источник ? Но если второй вопрос будет разрешен положительно, то третий отпадет. А схема теперь будет выглядеть так :

[Vlad Zhdanov]

В таком случае на входе будет логический -0. И потребуется двойной запас по амплитуде сигнала.
Может лучше делителем выставить половину питания на входе?

[математик1]

с помощью конденсатора

- конденсатор здесь традиционно развязывающий от постоянной составляющей, есть схемы и без него. Привязывать вход к половине питания не надо. Даже может быть никогда. Запас по амплитуде и так есть - 0.5V * 6 = 3 V против 2VDC MIN у rxin.