Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 81

Тема: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для математик1
    Регистрация
    06.10.2014
    Сообщений
    40

    По умолчанию Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Можно ли избавиться от лишних сущностей ?

    ---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

    Вот таким вот образом убрать приемник rs4xx или 7404 перед DIR , применив ПОВЫШАЮЩИЙ трансформатор.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема1.jpg 
Просмотров:	336 
Размер:	24.5 Кб 
ID:	309446

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    Согласно iec выход spdif - миинимум 0.5 Vp-p
    Это на выходе. А после кабеля на входе допускается 0.2 Vp-p.

  3. #42
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для математик1
    Регистрация
    06.10.2014
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А после кабеля на входе допускается 0.2 Vp-p.
    - Нет, не так.
    У нас уже приняли iec60958 : http://docs.cntd.ru/document/1200124947 это первая часть сюда у нас почему-то вошла consumer наша мода. http://docs.cntd.ru/document/1200124948 - часть третья где ей и место. Часть четвертая - профи на xlr - наконец вспомнил : http://docs.cntd.ru/document/1200124614 .

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В "проф-моде" и в "спдиф" - сигнал одинаковый, только в проф выше напряжение и кое-какие биты отличаются.
    Еще раз : spdif consumer и профи на электрическом уровне - две большие разницы. Профи - симметричная линия для дифф сигнала с приемником, ощущающим разницу сигналов ! Это по мотивам интерфейсов RS4xx. Оттуда и приемники типа 485. Там и требования подавления синфазной помехи - на витой паре ! В наших spdif - приемниках цапов - если мы говорим о подключении внешнего цап к пкд, все не так. Линия не симметричная, витой пары нет, а есть - я продолжаю думать - последовательность прямоугольных импульсов одной полярности по 75 омному кабелю. Об этом не так прямо, но говорится в известной статье на epanorama. А бифазный код - да и там и там, но это верхний уровень - не электрический. Косвенно мою правоту подтверждают требования к оптическим приемникам - см стандарт - нету там обработки сигнала - математической, в профи же моде она есть - для уничтожения синфазной помехи. Завтра полезу в spdif с осциллографом. Вот.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    - Нет, не так.
    Что не так??? Стандарты читать кто будет?

  5. #44
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для математик1
    Регистрация
    06.10.2014
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Что не так??? Стандарты читать кто будет?
    Приемник должен корректно интерпретировать данные при случайном входном сигнале, характеризуемом глаз-диаграммой с и (см. рисунок 4). - может осюда взялась эта величина ? - это правильный перевод в нашем стандарте а так пункт 7.3.3.3 в фирменном. Простите... То есть это не те 200мВ p-p а совсем другое значение - привязанное к девиации сигнала. Хотя в epanorame указали для приемника 0.2 - 0.6 Vp-p. То же несколько непонятно. Скажем так - явно не указано в стандарте.
    Последний раз редактировалось математик1; 09.01.2018 в 00:48.

  6. #45
    Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    Еще раз : spdif consumer и профи на электрическом уровне - две большие разницы. Профи - симметричная линия для дифф сигнала с приемником, ощущающим разницу сигналов
    -ну во первых есть профи и на rca , и вообще они отличаются только уровнями и несколькими статусными битами , еще в про передается
    контрольная сумма в конце каждого блока, если вы не декодируете статусные биты то вообще без разницы про или консумер
    -кстати ваша схема по идее работать не будет после емкости на входе дир нужен делитель задающий среднюю точку( на входе цирруса
    он уже есть внутри), да и резистор 75ом должен стоять после транса
    -если у вас с двух сторон стоят трансы то сигнал симметричный по любому
    -в входном формирователи лучше пользовать аналогичные инверторы fair из тини серии шумят в разы меньше , хотя в данном месте это
    не принципиально

  7. #46
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для математик1
    Регистрация
    06.10.2014
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    -ну во первых есть профи и на rca , и вообще они отличаются только уровнями и несколькими статусными битами
    В профи моде передатчик генерит два напряжения противофазные для каждого провода витой пары. Это плюс 7 и минус 7 допустим. А приемник осуществляет операцию дифференцирования - вычитает из плюс 7 минус минус 7. Получается 14. А вот помехи будет 0 так как она в оба провода с одним знаком. Ну что Вы в самом деле ! А в consumer mode spdif который у пкд - может Вы о чем-то другом, а я о цаппострое - все не так. Сигнальная линия одна. Экранированная. По ней передаются импульсы. Однополярные. После - можно ставить а можно и не ставить ИМПУЛЬСНЫХ трансформаторов. Эти импульсы не симметричны относительно земли - у импульсного тр специальный вид петли гистерезиса - заваленный вправо... Так что получается как на том рисунке, которому Alex не верит... Так что электрически - это РАЗНЫЕ интерфейсы. Именно применение таких тр и то, что в линии не дифференциальный сигнал (плюс и минус относительно земли) делает возможным применяя тр увеличить величину импульсов и запустить dir. В противном случае - для дифф сигнала нужен специальный приемник типа 485 или как Вы говорите - и по другим требованиям - отвечали выше- он нужен. Но повторюсь у нас не дифф интерфейс электрически, что дает надежду.


    кстати ваша схема по идее работать не будет после емкости на входе дир нужен делитель задающий среднюю точку( на входе цирруса
    он уже есть внутри), да и резистор 75ом должен стоять после транса

    -нарисуйте как правильно ? И про делитель поподробнее - тож для подтягивания ? А от конденсатора я уже давно избавился : [QUOTE=математик1;2433329]- [QUOTE]
    Последний раз редактировалось математик1; 09.01.2018 в 01:28.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Мужик, ты создал тему создал тему совета спросить, или "а поговорить?".

    ---------- Сообщение добавлено 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было 01:27 ----------

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    В противном случае - для дифф сигнала нужен специальный приемник типа 485
    Совершенно необязательно. Трансформатор перед обычным приёмником уже делает диф. вход.

  9. #48
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для математик1
    Регистрация
    06.10.2014
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Ваш совет ?

    ---------- Сообщение добавлено 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было 02:29 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Трансформатор перед обычным приёмником уже делает диф. вход.
    Каким это образом ? И что - обычный, без средней точки ?

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    Каким это образом ? И что - обычный, без средней точки ?
    Да.
    Твоя ошибка в том, что ты считаешь дифференциальную пару по отношению к земле. А она считается только по отношению друг к другу.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    -т.е вы полагаете что лишних два инвертора на что то повлияют -да ни на что, только лучше станет
    -тут прозвучало здравое предложение насчет wm8804 только есть недостаток в hw режиме не ловит 176кгц
    ак4113 как вариант
    dir ни в каком режиме не умеет выше 96к.

    не совсем понимаю вообще проблему, есть куча приемников со схемами и готовыми решениями.

    можно открыть даташит например на cs8422, там есть и схемы и рекомендации по выбору трансов для consumer и professional режимов.

    для универсального варианта конечно лучше ak4113 и ему подобные приемники. можно заморочиться с cs8422, сразу SRC будет, правда не самый лучший. паять только неудобно

    Отправлено с моего Plane 7.2 3G PS7020MG через Tapatalk
    _________________
    Евгений

  12. #51
    Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    В профи моде передатчик генерит два напряжения противофазные для каждого провода витой пары. Это плюс 7 и минус 7 допустим. А приемник осуществляет операцию дифференцирования - вычитает из плюс 7 минус минус 7
    -не +-7 , а скажем просто импульсы 5в (без нагрузки) в противофазе , при этом на выходе транса получаются импульсы +-5в , для спдиф то же самое
    только амплитуда меньше, при этом сама линия симметричная ( т.к трансформатор) , в приеме да согласен разница есть для aes это диф приемник
    для спдиф нет , за счет этого спдиф до 10м а aes до 100м
    -конденсатор как раз нужно оставить иначе транс подмагничиваться будет , делитель обычный два одинаковых резистора типа 10к со входа
    дир на землю и на питание , еще полезно между этим этим делителем и входом дир включить резистор 75-100ом

    ---------- Сообщение добавлено 03:06 ---------- Предыдущее сообщение было 02:58 ----------

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    например на cs8422
    -тогда уж src4392 у нее src приличный, но программировать надо
    -если 176.4кгц не обязательно то wm8804 проще ничего нет , только не надо у нее генератор встроенный пользовать
    г... полное , внешний приличный на ногу сin

    ---------- Сообщение добавлено 03:36 ---------- Предыдущее сообщение было 03:06 ----------

    -а потом с чего взяли что на входе dir триггер шмитта , специально глянул ttl 5v tolerance, так что усилитель формирователь или компаратор по любому нужен
    еще проще поставить ресивер 422 из старых лм-ок
    Последний раз редактировалось digilab; 09.01.2018 в 19:31.

  13. #52
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для математик1
    Регистрация
    06.10.2014
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Cпасибо, digilab, вот что получилось :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема3.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	309542
    P.S. src4392 - это сила !

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    Cпасибо, digilab, вот что получилось :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема3.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	309542
    И опять неправильно. Во-первых 1:7 не хватит, о чём уже говорилось. Только кто же слушает, типа сам умный. Во-вторых даже при 1:7 два 10-килоомника в первичной цепи уже дадут 102 ома. То есть, ни о каких 75 Ом параллельно первичной обмотке речь идти не будет, там придётся поставить 270-300 ом.
    И кондёр ты забыл перед делителем, сейчас нижний резистор делителя закорочен вторичной обмоткой.

  15. #54
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    А после кабеля на входе допускается 0.2 Vp-p.
    - Нет, не так.
    Именно так - 0.2в р-р, см. IEC 60958
    7.3.3.3 Minimum input signals

    The receiver shall correctly sense the data when a random input signal `produces the eye diagram characterized by a Vmin of 200 mV and Tmin of 0,5 UI (see Figure 9).
    Причем для балансного "профи" - те-же 0.2в, а для небалансного 0.32в.

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    Профи - симметричная линия
    "Профи линичя" - это AES3, может быть как балансной, так и не балансной.

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    а есть - я продолжаю думать - последовательность прямоугольных импульсов одной полярности по 75 омному кабелю.
    А нехрен "думать", нужно учить основы электротехники и электроники, прежде чем делать выводы "космической глупости"(с)рофф.Преображенский.

    Нет там никакой "одной полярности," там двуполярный сигнал, точка.
    Обусжудение бессмысленно.

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    Эти импульсы не симметричны относительно земли - у импульсного тр специальный вид петли гистерезиса - заваленный вправо...
    Че за бред?


    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    Косвенно мою правоту подтверждают требования к оптическим приемникам - см стандарт - нету там обработки сигнала - математической, в профи же моде она есть - для уничтожения синфазной помехи.
    Уничтжение синфазной помехи - вовсе не "обработка сигнала", в общем случае.
    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    Вы о чем-то другом, а я о цаппострое - все не так. Сигнальная линия одна. Экранированная. По ней передаются импульсы. Однополярные.
    БЛИН, да почитай ты наконец какую-нибудь книжку для начинающих электриков, хотя бы для ПТУ.


    P.S. А не слишком ли вообще, этому допотопному говноинтерфейсу уделяется такое большое внимание? С ним вроде как дывным-давно нет никаких продлем, да и кому он нахрен нынче нужен, кроме отдельных маргиналов?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от математик1 Посмотреть сообщение
    Cпасибо, digilab, вот что получилось :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема3.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	309542
    P.S. src4392 - это сила !
    Подскажите, куда планируете применять данный интерфейс?
    _________________
    Евгений

  17. #56
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Подскажите, куда планируете применять данный интерфейс?
    конкретно тот что на рисунке - никуда, т.к. он просто работать не будет
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Саш, хотел написать подробно про трансформатор и его работу ещё утром, с примерами)))
    Но вспомнил ТУ тему, произнес про себя "хусим"))) и - забил!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  19. #58
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Вот и я о том-же подумываю...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #59
    Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А не слишком ли вообще, этому допотопному говноинтерфейсу уделяется такое большое внимание
    -ну да usb болгарина , энергетика или ваш чиститель взять , еще как вариант китайца с приличными генераторами и всего делов
    -да заваленная вправо петля гистерезиса это шокирует
    -еще проще готовый китайский цап недорогой приобрести и с ним уже разбираться , так сказать на работающем примере ( если повезет)

  21. #60
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для математик1
    Регистрация
    06.10.2014
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

    Убедился наконец в форме сигнала на выходе spdif consumer :
    http://forum.cxem.net/index.php?/top.../&tab=comments

    И вот схема, работоспособная при Vp-p 0.6-0.3 на входе, то есть кабель не 10м. ну а для большинства случаев работать должна. Тр мотается на ВЧ феррите, первичная обмотка 5, вторичная - 35 витков. Примерно как в руководстве Алекса. Схема :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема4.jpg 
Просмотров:	342 
Размер:	33.5 Кб 
ID:	309878

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •