Повышающий ТР SPDIF - DIR 9001

[математик1]

Можно ли избавиться от лишних сущностей ?

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

Вот таким вот образом убрать приемник rs4xx или 7404 перед DIR , применив ПОВЫШАЮЩИЙ трансформатор.

[Vlad Zhdanov]

конденсатор здесь традиционно развязывающий от постоянной составляющей, есть схемы и без него.

Для стандартного логического входа, предназначенного работать от логического однополярного сигнала применение конденсатора далеко не традиционное решение.

На SPDIF сигнал биполярный, Вам нужно получить однополярный для 3-х вольтовой логики.
Самый простой способ - это сдвинуть ноль резисторами на половину питания и подать сигнал через конденсатор.

так есть - 0.5V * 6 = 3 V против 2VDC MIN у rxin.

Где запас? От 3 В амплитуды останется половина.

Нужен трансформатор с коэффициентов трансформации минимум 8.
Полоса будет очень не большая, всю сетку не захватите.

[variator]

обеспечить требуемую полосу пропускания в повышающем трансформаторе будет не просто.

Alex, а 1:1 usb можно развязать? 500МГц? Хотя, если бы можно было, уже бы сделали.

[Vlad Zhdanov]

Есть серийные трансформаторы на 75 или 50 ом с полосой 5-868 Мгц с завалом не более 1 дб.
Или с 40 Мгц до 2400 но неравномерность побольше. Делители и ответвители ТВ-SAT диапазона на чем делают?

[математик1]

Для стандартного логического входа, предназначенного работать от логического однополярного сигнала применение конденсатора далеко не традиционное решение.

На SPDIF сигнал биполярный

Смотрите datasheetы на приемники spdif - там зачастую 75 ом резистор и конденсаторов два... Еще раз - это развязывающий конденсатор, не смотрите на него, можно и без него как многие поступают - прочтите spdif0.pdf от Алекса.
Вот вход cs8412 - но он рассчитан как раз таки на дифф сигнал :




Ваши аргументы и доказательства, что в spdif поступает дифференциальный сигнал ?

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

Самый простой способ - это сдвинуть ноль резисторами на половину питания и подать сигнал через конденсатор

- а нарисуйте ?

[Vlad Zhdanov]

Ваши аргументы и доказательства, что в spdif поступает дифференциальный сигнал ?

При чем тут дифференциальный? Я везде говорю про биполярный, относительно нуля.

Смотрите datasheetы на приемники spdif - там зачастую 75 ом резистор и конденсаторов два...

У Вас не приемник spdif предназначенный для приема биполярного сигнала, а стандартный логический вход.

Если Вам совсем не хочется применять специализированный приемник, посмотрите как делают входы у частотомеров.
Принцип одинаковый.

[maxssau]

не проще взять wm8805? цена копейки, в HW режиме минимум деталей, входной транс от любой сетевушки, можно готовый взять https://www.chipdip.ru/product/b78476-a8065-a
при наличии утюга запускается за 2-3 часа максимум (плата ЛУТ*ом + пайка смд).

[математик1]

При чем тут дифференциальный? Я везде говорю про биполярный, относительно нуля.

При том что это тонкий вопрос - значит мы здесь с Вами сходимся - дифференциального сигнала в spdif consumer нет - значит и не нужен приемник. Биполярного там то же нет - на выходе могут стоять 7404 и так далее - см. epanorama о spdif - то есть я считаю - на входе однополярный сигнал. По частотометрам просветите, может картинку ?

[Alex]

Alex, а 1:1 usb можно развязать? 500МГц?

Сами 500МГц развязать-то можно, но для USB этого мало.

Хотя, если бы можно было, уже бы сделали.

Для USB LS и USB FS развязки существую давным-давно, для USB HS - в принципе тоже существуют, но они на порядки сложнее и дороже чем для LS/FS и не очень надежны.
Но главное, что развязки по USB имеет смысл применять только для развязывания уже готовых девайсов, когда другой альтернативы нет. Для собственных усройств смысла никакого, т..к практически во всех вариантах это мжоно решить проще дешевле и главное качественнее.

[математик1]

не проще взять wm8805?

- наверное можно, но тема не про это. Сразу как-то не находится wm но и не в этом дело тема про dir давно испытанный и имеющий хороший звук и про spdif как работает.

[Alex]

но по смыслу применения - коаксиальный кабель и применения серии 7404 производителями в приемниках

Простые 7404 - применяют радиолюбители, от безисходности
Вообще там надо применять микросхемы специальных серий, типа 74*U04 - предназначенные для аналоговых сигналов.
Лично я ставлю SN74LVC2GU04 (половинку как усилитель, вторую половинку - как буфер), если с приемниками с логическим входом (типа LC89091).

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

дело тема про dir давно испытанный и имеющий хороший звук

Но не работающий на 192.

[математик1]

Alex, а Вы как считаете - в spdif однополярный же сигнал ?

[Alex]

в spdif однополярный же сигнал

Нет конечно. Как он может быть "однополярным", после выходного конденсатора или выходного трансформатора?

[variator]

USB LS и USB FS развязки существую

Спасибо!

[Vlad Zhdanov]

на выходе могут стоять 7404 и так далее - см. epanorama о spdif - то есть я считаю - на входе однополярный сигнал.

Вы можете считать что угодно...
Каким образом трансформатор или конденсатор пропустит однополярный сигнал?

Приемник spdif выполняет сразу несколько функций - ограничение полосы( предварительная фильтрация сигнала), усиление сигнала и преобразование из биполярного сигнала в однополярный трех или пяти вольтовый ТТЛ.
В случае дифференциального входа стоял бы еще преобразователь баланс/небаланс.

Вы хотите сделать все функции с помощью трансформатора и конденсатора? - хорошо не получиться.

Иногда логические элементы можно применять в качестве усилителей. Для этого их охватывают ООС и ставят резисторы смещения на вход.
Но это абсолютно не штатное применение.

[Alex]

Иногда логические элементы можно применять в качестве усилителей. Для этого их охватывают ООС и ставят резисторы смещения на вход.
Но это абсолютно не штатное применение.

Для серий с "U" - абсолютно штатное.

[математик1]

Я был так рад, что осилил iec60958-3 что кое-что действительно упустил. Спасибо Владу. Но еще раз : в consumer spdif моде мы имеем на выходе передатчика однополярные импульсы бифазного кода - кода, полученного путем хитрого сложения несущей и данных. Они однополярны. Это прямоугольные импульсы. Я хочу поставить импульсный тр для увеличения сих импульсов по напряжению. Вот, что я получу :


Влад прав, не все напряжение после тр сохранит свою однополярность - этот тр надо правильно рассчитать. Но по аналогии поднимем к тр до 7 - а это опустит предпологаемое сопротивление rxin всего до 1Ком, что по- прежнему нам не страшно. И оставим схему без изменений, вот только надо точно посчитать тр, так как Vinl по входу - 0.8 В - чтобы не залезть в него. Вот как-то так, как говорил Илья муромец... Влад, спасибо еще раз, но нарисуйте пжалста что хотите предложить - а то по-моему мы об одном и том же говорим.

[Alex]

на выходе передатчика однополярные импульсы бифазного кода

Вообще, одно или двух полярные - зависит от того, относительно чего мерять.

Вот, что я получу :

Картинка не имеет ни малейшего отношения к передаваемому по спдифу сигналу - в нем недаром применяют бифазное кодирование, чтобы "такого" как на картинке, нигда небыло.

не все напряжение после тр сохранит свою однополярность

"После трансформатора - нет никакой "однополярности," как и "двуполярности" - все зависит от того, относительно чего мерять.
Если один конец вторички посадить на землю, и смотреть что на втором, то естественно, никаких "однополярных" импульсов там быть не может, только двуполярные.

[математик1]

Приемник spdif выполняет сразу несколько функций - ограничение полосы( предварительная фильтрация сигнала), усиление сигнала и преобразование из биполярного сигнала в однополярный трех или пяти вольтовый ТТЛ.
В случае дифференциального входа стоял бы еще преобразователь баланс/небаланс.

- в проф. моде ведется передача по протоколам rs4xx, в consumer -это не так, или я чего-то не понимаю ? Грубо говоря после toslink уже просто логика идет. И эта же логика 0.5Vp-p идет по spdif. Ну если Вы не согласны просто осциллографом завтра посмотрю. Вы что, считаете что по spdif идет дифференциальный сигнал протокола rs4xx ?

Вообще, одно или двух полярные - зависит от того, относительно чего мерять.

)) Ага... Относительно земли ЦАП. Пусть это - входной spdif цапы.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

конец вторички посадить на землю, и смотреть что на втором, то естественно, никаких "однополярных" импульсов там быть не может, только двуполярные.

- да, только они несимметричные. Для точности придется рассчитать тр но суть от этого не изменится - просто надо будет взять к тр с запасом - я и предложил уже взять 7 как к тр.

[Alex]

- в проф. моде ведется передача по протоколам rs4xx, в consumer -это не так, или я чего-то не понимаю ?

В "проф-моде" и в "спдиф" - сигнал одинаковый, только в проф выше напряжение и кое-какие биты отличаются.
Но сам сигнал -точно такой-же бифазный.

Относительно земли ЦАП. Пусть это - входной spdif цапы.

Естественно двуполярный, на трансформаторе.

да, только они несимметричные.

НУ это смотря с какой стороны посмотреть, и что считать "несимметричностью". Учитывая отсутствие DC-составляющей - очень даже симметричные.

[digilab]

Это скажем для реализации концепции " короткого пути".

-т.е вы полагаете что лишних два инвертора на что то повлияют -да ни на что, только лучше станет
-тут прозвучало здравое предложение насчет wm8804 только есть недостаток в hw режиме не ловит 176кгц
ак4113 как вариант