Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 66

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Выбираю понижающий трансформатор для питания японского усилителя, рассчитанного на 100 В. По паспорту потребляемая мощность 185 Вт.
    Подскажите, пожалуйста, вот у этой модели https://www.aclub.com/product-p/sup_tc500.htm что такое Differential Toroidal Coils Design? Там на передней панели видна катушка на тороидальном сердечнике, для чего она?
    Последний раз редактировалось tupator; 12.01.2018 в 20:31.

  2. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.621

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    Одна нагрузка УМ, другая вертушка LP.
    А зачем это?

  3. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    я вычислил его габаритную мощность, получилось 210 Вт
    Для автотрансформатора габаритная мощность при том же сердечнике будет отличаться от трансформатора. Поскольку автотрансформатор является дельта-трансфоратором (преобразует через магнитный поток только часть мощности). Например в первом приближении можно считать, что автотрансформатор с 220 на 240 вольт при мощности 200 ватт будет иметь сердечник как у 20-ваттного - он должен дать при полном токе нагрузки только 20 добавочных вольт (множим на ток и получаем результат). А для понижения с 220 вольт до 110 вольт при мощности 200 Вт сердечник будет как у обычного 100-ваттного (на самом деле несколько больше). Чем меньше разность вход-выход - тем больше выигрыш при автотрансформаторном включении.

    ---------- Сообщение добавлено 02:37 ---------- Предыдущее сообщение было 02:34 ----------

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    Как можно оценить габаритную мощность для автотрансфоматора?
    Имеющегося в наличии - по загибу нагрузочной характеристики.

  4. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.621

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    по загибу нагрузочной характеристики.
    А какая вообще связь между габаритной мощностью и "загибу нагрузочной характеристики"? Откуда там вообще какой-то загиб?

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    А в вашем случае трансформатор засунули в корпус, который охлаждение явно не улучшает, и что там получится с нагревом - хэ его зэ.
    Я этот "японский" трансформатор использовал некоторое время без корпуса. Нагрев что в корпусе, что без был примерно одинаковый - немного выше температуры человеческого тела. Но я и на усилителе ручку громкости не выкручивал...

    ---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:21 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Для автотрансформатора габаритная мощность при том же сердечнике будет отличаться от трансформатора. Поскольку автотрансформатор является дельта-трансфоратором (преобразует через магнитный поток только часть мощности). Например в первом приближении можно считать, что автотрансформатор с 220 на 240 вольт при мощности 200 ватт будет иметь сердечник как у 20-ваттного - он должен дать при полном токе нагрузки только 20 добавочных вольт (множим на ток и получаем результат). А для понижения с 220 вольт до 110 вольт при мощности 200 Вт сердечник будет как у обычного 100-ваттного (на самом деле несколько больше). Чем меньше разность вход-выход - тем больше выигрыш при автотрансформаторном включении.
    Вот как оказывается...

  6. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.621

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    Вот как оказывается...
    Похоже там оратор исходит из, мяхко говоря, сомнительных предпосылок, типа что магнитный поток в сердешнике как-то связан с мощностью в нагрузке. На самом деле просто в автотрансформаторе меньше обмотки (нет вторички), проще конструкция и можно использовать более толстый провод. А что касается магнитных дел, то при равных сердешниках и равной индукции в них количество витков в автотрансформаторе будет точно такое же, как и в первичке трансформатора.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для tupator
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Тогда я запуталась, где правда? Буду мучить гугл...

  8. Новичок Аватар для Lamar
    Регистрация
    20.02.2016
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    У меня Онкио Интегра М509 и Р309 питаются от школьного ЛАТРа, написано, что он на 9А. Питается от него же вертушка Ямаха 1000, все в полном порядке. Акустика 8ом, чуйка 90. Проблем нет.

  9. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    при равных сердешниках и равной индукции в них количество витков в автотрансформаторе будет точно такое же, как и в первичке трансформатора
    А я обратного и не утверждал. Речь шла только про передаваемую мощность при том же сечении магнитопровода.
    Тщательнее надо (c)

  10. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.621

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Тщательнее надо (c)
    Да, тщательнее плиз:

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    по загибу нагрузочной характеристики.
    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    А какая вообще связь между габаритной мощностью и "загибу нагрузочной характеристики"? Откуда там вообще какой-то загиб?

  11. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.215

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от tupator Посмотреть сообщение
    Тогда я запуталась, где правда? Буду мучить гугл.
    Учебник мучать надо и собственный мозг. Рассмотрим любопытную ситуацию, автотрансформатор и трансформатор с коэффициентом передачи 1:1. В случае с трансформатором нагрузка получает 100% потребляемой мощности через сердечник трансформатора. В случае с автотрансформатором нагрузка получает 0% потребляемой мощности через сердечник автотрансформатора.
    Поэтому, хоть и габаритная мощность трансформатора и автотрансформатора идентична, но один и тот же сердечник позволяет передать сильно разную мощность в случае трансформатора и автотрансформатора.
    Вопрос же "какая мощность автотранса потребна" надо ставить не(только) с позиции нагрузки, но и в первую очередь с позиции розетки. Поставив положим 100 Ватт автотрансформатор, на выходе получаем японскую розетку с внутренним импедансом существенно большим, чем аналогичная розетка в японской квартире. Вот насколько допустимо провалить сеть для конкретного потребителя - из этого и надо исходить. Есть некий предел, ниже которого провалить недопустимо от слова совсем(нагрузка становится неработоспособной), но вот если увеличить мощность транса от этого предела к примеру в 2 и в 5 раз (соответственно проваливая сеть в 2 и в 5 раз меньше) - на сколько практический разница будет заметна (ушами).
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  12. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Да, тщательнее плиз:
    Ты нагрузочную характеристику трансформатора когда-нибудь снимал? Он отличается от прямой линии?

  13. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.621

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    straus, снимал, нарушений закона Ома не обнаружено, никаких "загибов". А ты снимал?

    ---------- Сообщение добавлено 02:23 ---------- Предыдущее сообщение было 02:13 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    В случае с трансформатором нагрузка получает 100% потребляемой мощности через сердечник трансформатора.
    Отжежхоспадя... Ну через что там в сердешнике передаётся мощность? Поле, индукция, потери в самом сердешнике - всё это ничуть не увеличивается под нагрузкой по сравнению с х.х..

  14. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    straus, снимал, нарушений закона Ома не обнаружено, никаких "загибов".
    Да? И что, где-то на мощности в два раза превышающей габаритную, тоже линейно идёт?
    Магнитный поток можно считать практически постоянным только до мощности, равной габаритной. И то он немного меняется, поскольку вторичная обмотка также обладает полем рассеяния, и не полностью компенсирует поле первичной обмотки.

  15. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.215

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Отжежхоспадя... Ну через что там в сердешнике передаётся мощность?
    Изложил упрощенную концепцию работы трансформатора, ее достаточно для сабжа.
    Мощность реального (авто)трансформатора ограничена сердечником, поскольку не существует практической реализации обмоток, обладающих абсолютно нулевым сопротивлением по постоянному току при стремящимся к нулю сечении проводника и абсолютно стойкой изоляции околонулевой толщины(практические реализации обмоток не позволяют сделать трансформатор с идеальной связью между обмотками и без паразитных емкостей). Если кто-то желает знать, почему практический реализуемые обмотки имеют ограничения и на что эти ограничения влияют, то изучает учебники самостоятельно. Или нанимает платного репетитора.

    ---------- Сообщение добавлено 04:29 ---------- Предыдущее сообщение было 04:24 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    поскольку вторичная обмотка также обладает полем рассеяния, и не полностью компенсирует поле первичной обмотки
    Имхо правильней говорить о не 100% индуктивной связи между обмотками. LS ведь у всех обмоток есть.

    ---------- Сообщение добавлено 04:35 ---------- Предыдущее сообщение было 04:29 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Поле, индукция, потери в самом сердешнике - всё это ничуть не увеличивается под нагрузкой по сравнению с х.х..
    Что, правда? Берем тор и грузим вторичку на номинальную нагрузку через один диод. И типа все работает, как и на Х.Х и сердечник в насыщение не влетает, ага
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. Частый гость Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Вот допустим есть тр 230-100 500вт. При нагрузке на него 100% , какое напряжение будет у него на выходе ? А при нагрузке допустим в 75% 50% 25% итд итп ? И как это влияние сказывается на звуке?

  17. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Имхо правильней говорить о не 100% индуктивной связи между обмотками. LS ведь у всех обмоток есть.
    Ну да. Те же яйца, только в профиль. Ошибок в понимании работы трансформатора две: неопытные думают, что магнитный поток меняется пропорционально нагрузке, а опытные - что магнитный поток вообще не меняется. Хотя даже по наблюдениям можно понять, что под нагрузкой трансформатор гудит сильнее - значит что-то таки меняется.

    Во-первых, магнитный поток обмоток изменяется пропорционально нагрузке (и даже чуть больше).
    Результирующий магнитный поток в магнитопроводе до номинальной мощности правильно рассчитанного трансформатора немного, но изменяется. В идеальном трансформаторе все изменения потока первичной обмотки должны компенсироваться соответствующим изменением встречного потока вторичной обмотки. Но поскольку не весь магнитный поток вторичной обмотки концентрируется в сердечнике, а какая-то часть приходится на поле рассеяния - чаша весов смещена в сторону первичной обмотки, и результирующий поток понемногу растёт. В зависимости от того, как близко исходная намагниченность (на холостом ходу) выбрана к индукции насыщения, зависит, при какой мощности дополнительная дельта приведёт к влёту в насыщение и резкому увеличению потерь. Ведь характеристика намагничивания электротехнической стали имеет заломы, и там потери растут скачкообразно. Если максимальная индукция у материала 1.7 Т, а рабочую выбрали 1.6 Т - получить дополнительную величину в 0.1 Т совсем нетрудно. Да и переход в насыщение тоже с загибом, так что ещё до насыщения потери растут непропорционально.

    ---------- Сообщение добавлено 05:40 ---------- Предыдущее сообщение было 05:23 ----------

    Цитата Сообщение от АндрейАнатольевич Посмотреть сообщение
    Вот допустим есть тр 230-100 500вт. При нагрузке на него 100% , какое напряжение будет у него на выходе ? А при нагрузке допустим в 75% 50% 25% итд итп ?
    Зависит от того, как трансформатор рассчитан и изготовлен.

    Цитата Сообщение от АндрейАнатольевич Посмотреть сообщение
    И как это влияние сказывается на звуке?
    В нормально спроектированной аппаратуре - никак. А для плохо спроектированной трансформатор с большим активным выходным сопротивлением может оказаться лучше (парадокс). По простой причине - после диодного моста ток имеет форму иглообразных импульсов, которые подзаряжают конденсатор. И если сопротивление сети больше - импульсы получаются более длительные, но меньшей амплитуды. Соответственно меньше все виды помех - коммутационные, магнитные от проводов, искажения формы тока от насыщения сердечника основного трансформатора устройства... А вот трансформатор, рассчитанный под предел характеристики магнитопровода, будет всё портить (искажения формы под нагрузкой).

    То есть, однозначного ответа нет. Если трансформатор рассчитан в притирку по сердечнику - лучше брать с запасом по мощности. Причём если всё совсем запущено (выбрана очень большая индукция) - там хоть 20-кратный запас бери - не поможет. Если рассчитан нормально, без экономии - можно брать почти без запаса.

    Берёшь трансформатор на пробу и включаешь его на 12 часов на холостом ходу. Он должен остаться практически холодным - первый тест пройден (начальная индукция выбрана нормально). Теперь грузишь его активной нагрузкой (электроплитка, лампочка, плойка) близко к пределу - гул не должен вырасти очень сильно по сравнению с холостым ходом - второй тест пройден (потери на поле рассеяния в допустимых пределах). Ну и оставляешь под полной нагрузкой на 2-3 часа - чем меньше нагреется - тем лучше, меньше потери в обмотках.

  18. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.621

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Дяденьки straus и Openreel, пара ложечек пищи для ваших мозгов, типа "за папу" и "за маму".
    1.
    Если магнитный поток в сердешнике растёт с увеличением нагрузки трансформатора (ну вдрух), то он будет расти сразу, а не только на мощности больше габаритной.
    2.
    Добавляем на трансформатор третью обмотку, ничем не нагруженную, ну кроме вольтметра. И если поток в сердешнике растёт (неважно почему), то на этой обмотке должно наблюдаться увеличение напряжения. Обязательно, иначе получим фатальные последствия для некоторых законов природы.

  19. Частый гость Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Сообщение от АндрейАнатольевич
    И как это влияние сказывается на звуке?
    В нормально спроектированной аппаратуре - никак.
    То что напряжение сети будет моргать под музыку ? Для нормально спроектированной аппаратуры это не беда?

  20. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.424

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от АндрейАнатольевич Посмотреть сообщение
    То что напряжение сети будет моргать под музыку ? Для нормально спроектированной аппаратуры это не беда?
    Не напряжение сети, а напряжение питания, это чуть-чуть разные вещи. Да, для нормальной аппаратуры это побоку. Более того, оно всегда так и происходит в реале - изменяется и напряжение в сети и напряжение на конденсаторах БП в зависимости от нагрузки. Более того, оно ещё и в пределах полупериода там скачет в виде пилы. Если устройство сделано правильно - коэффициент ослабления влияния источника питания (есть такой параметр) будет весьма высоким. Устройство должно работать без артефактов при изменении напряжения сети в пределах +/-10 %. При этом конечно будут изменяться некоторые параметры (например индукция в трансформаторе), но в нормальном устройстве это должно быть предусмотрено.

  21. Частый гость Аватар для АндрейАнатольевич
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Выбор понижающего трансформатора для питания японской аудиотехники

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Не напряжение сети, а напряжение питания, это чуть-чуть разные вещи.
    Для 100 вольтовой техники , напряжение после понижающего трансформатора и будет напряжением сети.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •