Supravox в 2-3 полоску

[St12]

Хотел бы попробовать собрать достаточно высокочууствительную 2-3 полоску с СЧ на Суправоксах.
На ВЧ - Viawave GRT 145.
В случае с трехполоской - скорее всего активные НЧ.

На СЧ кандидата два -

Supravox 215RTF 64:
Т/С
http://www.supravox.fr/anglais/haut_...rs/215_RTF.htm
внеосевые
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes215RTF641.htm
водопад/импульс/импеданс
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes215RTF642.htm

и Supravox 165 GMF:
Т/С
http://www.supravox.fr/anglais/haut_...rs/165_GMF.htm
внеосевые
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes165GMF1.htm
водопад/импульс/импеданс
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes165GMF2.htm

Какие будут мнения?
Может быть, кто слушал, использовал, сравнивал?

[vedddd]

Supravox 165 GMF для связки с Viawave GRT 145 в районе 4.5 кГц выглядит предпочтительнее.
К тому же АЧХ у Supravox 165 GMF поровнее.

Снизу до 500-600 Гц луше будет поставить 10"-12" динамик.
Фильтр для связки НЧ и СЧ нужно делать активным.

Если помещение маленькое до 15 м^2 этого должно быть достаточно,
если площадь помещения больше то стоит задуматься о четвёртой полосе (по одному 15" или 18" ДГ на канал) или сабвуфере.

[сергей дроздов]

То же бы хотел послушать ..сравнить Суправокс 215 ..64 после Сонидо 250,Фостекс204,Гудманс Аксиеет "8" Ну и наших старых Советских из СССР было бы интересно. Уж как только послушаете в этом году сразу отпишитесь,Но только не как те"ребятишки" с Ростова которые на Ленточные Бейма 150 чуть чуть добавят пару сотен ЕВРО"купят их в нормальных магазинах"сравнят их с ленточными от Д.Малиновского GRT145 ну и сразу отпишутся.....( Да и советую забить на "ровную" АЧХ по даташитам от слова Совсем особенно когда пишут чуть выше..
Снизу до 500-600 Гц луше будет поставить 10"-12" динамик.
Фильтр для связки НЧ и СЧ нужно делать активным.).... Вы у него спросите с этими динамиками этот "советчик" делал на практике???

[vedddd]

Фильтр для связки НЧ и СЧ нужно делать активным.).... Вы у него спросите с этими динамиками этот "советчик" делал на практике???

За советчика можете не переживать. Он его делал. И может повторить если кому надо.
Динамики здесь не особо важны. Сводить активный фильтр в разы проще чем изготавливать для конкретный динамиков пассивный фильтр того же порядка. В моём случае это был фильтр четвёртого порядка.

Если к тому же НЧ динамик не известен - то альтернативы при подборе кандидата на роль НЧ кроме как активный фильтр не вижу.
Другое дело что не всякий сможет изготовить хороший фазолинейный фильтр 4-го порядка и его правильно настроить.

[St12]

За советчика можете не переживать. Он его делал. И может повторить если кому надо.
Динамики здесь не особо важны. Сводить активный фильтр в разы проще чем изготавливать для конкретный динамиков пассивный фильтр того же порядка. В моём случае это был фильтр четвёртого порядка.

Если к тому же НЧ динамик не известен - то альтернативы при подборе кандидата на роль НЧ кроме как активный фильтр не вижу.
Другое дело что не всякий сможет изготовить хороший фазолинейный фильтр 4-го порядка и его правильно настроить.

НЧ известен - это Scan-speak 26w/8534 (в наличии). Как он будет оформлен - вопрос второй. Вообще, как это ни странно, хотел бы НЧ отфильтровать пассивно, но с отдельным усилением.
Но ключевой вопрос сейчас - определиться с СЧ.

[vedddd]

НЧ известен - это Scan-speak 26w/8534 (в наличии).

Для вашего проекта он подходит идеально. Если планируете делать отдельные усилители для НЧ и СЧ/ВЧ то лучше сделать и активный фильтр.
Хотя окончательное решение принимать вам.

[George Krilov]

НЧ известен - это Scan-speak 26w/8534 (в наличии). Как он будет оформлен - вопрос второй.

Только ЗЯ. Можно постараться первым порядком без переполюсовки с СЧ. Но это сложная задача.

[St12]

Только ЗЯ. Можно постараться первым порядком без переполюсовки с СЧ. Но это сложная задача.

Он у меня уже смакетирован в ЗЯ Объем около 60-65 л. Смутная надежда на первый порядок у меня имеется. Но нужно определиться с СЧ, чтобы уже реально понять, что может получиться.

[Евгений-59]

НЧ известен - это Scan-speak 26w/8534 (в наличии).

Связка Вашего Суправокса этим Сканом - НЕ АЙС,мягко говоря... Как Вы будете выравнивать давление??? Разница в 10дб по отдаче...Будете давить средник???Убьёте динамику напрочь! К этому шикарному Суправоксу необходим НЧ дин ПРО серии,однако.... Там с давлением всё в порядке...Только ПРО головки ,как правило,все - инверторные,либо в щит... Либо делать активный кросс на высокоскоростных микрухах ! В пассиве Ваш проект - НЕРЕАЛЕН. Под эти дохленькие Сканы нужен и средник-ширик такой же дохлый...А ВЧ - лента к Суправоксу подойдёт,но надо повнимательнее АЧХ посмотреть. Если интерес есть по активу,то могу поделиться инфой и практикой.Пишите в ЛС,если есть интерес.Здесь не надо засорять Вашу тему...

[St12]

Связка Вашего Суправокса этим Сканом - НЕ АЙС,мягко говоря... Как Вы будете выравнивать давление??? Разница в 10дб по отдаче...Будете давить средник???Убьёте динамику напрочь! К этому шикарному Суправоксу необходим НЧ дин ПРО серии,однако.... Там с давлением всё в порядке...Только ПРО головки ,как правило,все - инверторные,либо в щит... Либо делать активный кросс на высокоскоростных микрухах ! В пассиве Ваш проект - НЕРЕАЛЕН. Под эти дохленькие Сканы нужен и средник-ширик такой же дохлый...А ВЧ - лента к Суправоксу подойдёт,но надо повнимательнее АЧХ посмотреть. Если интерес есть по активу,то могу поделиться инфой и практикой.Пишите в ЛС,если есть интерес.Здесь не надо засорять Вашу тему...

Я выше писал, что для НЧ будет отдельное усиление.

[subsonic]

Я выше писал, что для НЧ будет отдельное усиление.

Это не поможет.

[Евгений-59]

Я выше писал, что для НЧ будет отдельное усиление.

Пардон...Проглядел.Активный кросс придётся делать...Но даже для актива разница в 10дб - огромна. Вообще,по моему мнению,динамики с низким давлением лучше для своих систем не рассматривать...Чуйка нужна в 92-93дб и выше,однако.

[St12]

Пардон...Проглядел.Активный кросс придётся делать...Но даже для актива разница в 10дб - огромна. Вообще,по моему мнению,динамики с низким давлением лучше для своих систем не рассматривать...Чуйка нужна в 92-93дб и выше,однако.

Ну, если точнее считать, то не такая большая разница. Я склоняюсь к 165 GMF, а там реальная чуйка выйдет 95. У Сканспика 89. Итого 6 дб.

[Rolex]

Связка Вашего Суправокса этим Сканом - НЕ АЙС,мягко говоря...

Согласен с Евгений 59 идея подружить Суправокс и Сканспик изначально на мой взгляд плохая, эти динамики отражают принципиально разный подход к звуку. Имею Supravox 165 LB и Сканспик 8542. Они у меня помещаются в один и тот же корпус) так что знаю о чем говорю. Трудно найти два более непохожих динамика. Это как стоить грузовик на шасси от Феррари или смещать виски и бордо. А именно:

1.Сканспик по сравнению с Суправоксом "медленный", и это касается не только баса. На Суправоксе кажется, что музыканты играют как последний раз, на Сканспике после этого кажется что они отрабатывают номер как лабухи в ресторане и хотят поскорее уйти спать.

2.Сканспик критически чувствителен к усилению,к его мощности, и к общему качеству, а также к качеству деталей в фильтре, проводов,..., коннекторов,..., записи... продолжите сами. Суправокс далеко не так критичен.

3.Как тут сказали, чувствительность. Чувствительность это не просто количество децибелок на 2,83 вольта, это еще и общих подход к звуку, высокочуствительные ас звучат более открыто и менее компрессировано, но часто более "криво" с точки зрения тонального баланса. Поставить высокочувствитльный динамик в низкочувствительную АС - это способ получить из отличного чуствительного дина кривенький низкочуствительный: достоинства -отсутствие компрессии и пр. - уйдут, но недостатки - кривоватая ачх и т.д. никуда не детутся.

Мясо, удар, тяжелый рок и металл - это Сканспик. Легкость, "полный" некомпрессированный вокал, джаз, классика - это Суправокс.

Если порезать на 100 герцах, то бас сканспика будет отставать от суправоксовского верхнего мидбаса. Если выше, то отрежете часть самого вкусного суправоксовского диапазона.

К суправоксам нужен 12-15-18 высокочуствительный басовик. Идеальный вариант - тот же Supravox 400 GMF, но уверен, можно подобрать альтернативы среди профдинамиков. Или же просто TQWT и не париться.

Ну, если точнее считать, то не такая большая разница. Я склоняюсь к 165 GMF, а там реальная чуйка выйдет 95. У Сканспика 89. Итого 6 дб.

Не забывайте еще, что 89 Дб это в полупространство. С учетом баффл-степа вычитайте еще 3Дб (в комнате) или 6Дб в пустом пространстве.

[St12]

Согласен с Евгений 59 идея подружить Суправокс и Сканспик изначально на мой взгляд плохая, эти динамики отражают принципиально разный подход к звуку. Имею Supravox 165 LB и Сканспик 8542. Они у меня помещаются в один и тот же корпус) так что знаю о чем говорю. Трудно найти два более непохожих динамика. Это как стоить грузовик на шасси от Феррари или смещать виски и бордо. А именно:

1.Сканспик по сравнению с Суправоксом "медленный", и это касается не только баса. На Суправоксе кажется, что музыканты играют как последний раз, на Сканспике после этого кажется что они отрабатывают номер как лабухи в ресторане и хотят поскорее уйти спать.

2.Сканспик критически чувствителен к усилению,к его мощности, и к общему качеству, а также к качеству деталей в фильтре, проводов,..., коннекторов,..., записи... продолжите сами. Суправокс далеко не так критичен.

3.Как тут сказали, чувствительность. Чувствительность это не просто количество децибелок на 2,83 вольта, это еще и общих подход к звуку, высокочуствительные ас звучат более открыто и менее компрессировано, но часто более "криво" с точки зрения тонального баланса.

Мясо, удар, тяжелый рок и металл - это Сканспик. Легкость, "полный" некомпрессированный вокал, джаз, классика - это Суправокс.

Если порезать на 100 герцах, то бас сканспика будет отставать от суправоксовского верхнего мидбаса. Если выше, то отрежете часть самого вкусного суправоксовского диапазона.

К суправоксам нужен 12-15-18 высокочуствительный басовик. Идеальный вариант - тот же Supravox 400 GMF, но уверен, можно подобрать альтернативы среди профдинамиков. Или же просто TQWT и не париться.



Не забывайте еще, что 89 Дб это в полупространство. С учетом баффл-степа вычитайте еще 3Дб (в комнате) или 6Дб в пустом пространстве.

Со всем сказанным согласен (только насчет румгейна не уверен, что Вы верно написали). Но сканы уже имеются.
Конечно, если с ними не выйдет, буду искать другие басовики.
Приоритет - возможность поставить в ЗЯ разумного размера и высокая скорость (bl/mms не менее 300).
Но пока на горизонте подходящего не вижу.
Хотя из наших по параметрам неплохо выглядит 50гдн37.

[subsonic]

Со всем сказанным согласен (только насчет румгейна не уверен, что Вы верно написали). Но сканы уже имеются.
Конечно, если с ними не выйдет, буду искать другие басовики.
Приоритет - возможность поставить в ЗЯ разумного размера и высокая скорость (bl/mms не менее 300).
Но пока на горизонте подходящего не вижу.
Хотя из наших по параметрам неплохо выглядит 50гдн37.

Возьмите за копейки наши 5гдш4 или 5гдш5 и попробуйте...
То что Вы затеяли с Супром и Сканом, это все равно, что в порох куриного помета добавить.

[Gudronov]

Но пока на горизонте подходящего не вижу.

Короче, не сверлите взглядом горизонт, ограничьтесь мидбасом и не парьтесь. От правильного оформленного мидбаса хоть какая-то польза будет, и на будущее тоже )).

Приоритет - возможность поставить в ЗЯ разумного размера и высокая скорость (bl/mms не менее 300).

С такими предпосылками дальнейшее развитие событий хорошо известно, попытки натянуть глаз на коленку время от времени повторяются.

Offтопик:
P.S. Не нужно из академических выкладок выдергивать магические куски формул, это вас никуда не приведет.

[Евгений-59]

Ну, если точнее считать, то не такая большая разница. Я склоняюсь к 165 GMF, а там реальная чуйка выйдет 95. У Сканспика 89. Итого 6 дб.

Никакие не 6дб,однако...У Скана чуйка в 89дб дана на 2,83/1метр... Реальная 1ватт/метр -87дб(примерно)...Дохлый низовик.Ничего не выйдет. Попробуйте,конечно.Что-то мне подсказывает,что продадите Вы эти головки и возьмёте размером побольше и хорошей чуйкой...Следует только добавить,что у ПРО головок получить 40гц тяжко и только в фазике...Слишком высокая у них Fs.

[St12]

Никакие не 6дб,однако...У Скана чуйка в 89дб дана на 2,83/1метр... Реальная 1ватт/метр -87дб(примерно)...Дохлый низовик.Ничего не выйдет. Попробуйте,конечно.Что-то мне подсказывает,что продадите Вы эти головки и возьмёте размером побольше и хорошей чуйкой...

Сначала в пару на канал попробую, может быть, в какой-нибудь н-фрейм в ОЯ.
Не пойдет, конечно, другие возьму.

[Flaesh]

Есть возможность с чужими "какими-нибудь фреймами" познакомиться?)))