Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 50

Тема: Активный модуль в стиле Line Array

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tolik423
    Регистрация
    26.02.2010
    Адрес
    Молдова Nord
    Сообщений
    105

    По умолчанию Активный модуль в стиле Line Array

    Всем привет!!! Мастерю себе не спеша комплект звука для банкетно-свадебной работы. Ориентировочно на 2,8kwt, на басах два TH12 M1201 в активе с Парковскими модулями dx700-8 DSP, на активные топы собираюсь ставить по четыре 6fe200. Пока собираю ресурсы на волноводы и драйвера, но тут наткнулся в сети на интересную вещицу: SICA LP 38x50.18/N5 TW. Думаю если поставить на сторону по 12-16шт, то отпадёт надобность в волноводах и драйверах. Хорошая экономия в деньгах, но на деле хочется узнать мнение специалистов, что из этого может выйти. Всех с наступающим Новым Годом!!! И заранее благодарю, за дельные советы...

  2. #21
    Частый гость Аватар для Stas-Ka
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    почему тогда кольцевую рупорную пищалку не поставить?
    Тогда это перестанет быть линейным массивом.
    С уважением Ударенный током.

  3. #22
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tolik423
    Регистрация
    26.02.2010
    Адрес
    Молдова Nord
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    mAxSpace,
    Микрофоном уже обзавёлся, на данном этапе осваиваю программное обеспечение. Замер наверное надо будет производить в групповом исполнении, возможно если будут косяки, то эта конструкция предназначается для свадебно-банкетного использования.
    дед Вячик,
    Sica в сравнении гораздо по мощнее будет, выше описанной модели, да и в описании предлагается для проф использования...

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от tolik423 Посмотреть сообщение
    Замер наверное надо будет производить в групповом исполнении
    тогда это нужно делать с 5...10 метров и чтоб стен,потолков не было в радиусе 20...30 метров, в идеале ещё надо и пол убрать.

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от tolik423 Посмотреть сообщение
    Sica в сравнении гораздо по мощнее будет
    Так зато их там 10 штук насыпют по цене Sica одного

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от Stas-Ka Посмотреть сообщение
    Тогда это перестанет быть линейным массивом.
    Без волновода на ВЧ это в принципе не будет линейным массивом. Для сохранения принципа линейного массива нужно, чтобы расстояние между центрами излучателей (для обычных излучателей) было меньше половины длины волны. Для волноводов это расстояние уже не между центрами, а между краями соседних. Если что, на 16 кГц длина волны 21.4 мм, половина соответственно 10.7 см. Ну и как без волновода так сдвинуть отдельные излучатели? Даже если эти сики поставить вплотную - между центрами будет 38 мм - почти в 4 раза (!) больше допустимого. А чувствительность в 91 дБВт/м для использования в про - из разряда тонкого английского юмора.
    На худой конец найди HT103-16, там хоть чувствительность 102 дБ на Вт.

    ---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

    Кстати изрядно повеселил вес магнита 5 г и вес всего твиттера 30 г.

  7. #26
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tolik423
    Регистрация
    26.02.2010
    Адрес
    Молдова Nord
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    straus,
    Не знаю, видел волноводы и специально замерял линеечкой расстояние между лепестками. У некоторых доходило до 45мм...
    дед Вячик,
    Смотрел ту ссылочку на Ali, там двухватный твитер примерно в 3 евро. Этот AES 12wt с максимальным 50wt. И завод-изготовитель предлагает для проф использования...

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Без волновода на ВЧ это в принципе не будет линейным массивом. Для сохранения принципа линейного массива нужно, чтобы расстояние между центрами излучателей (для обычных излучателей) было меньше половины длины волны. Для волноводов это расстояние уже не между центрами, а между краями соседних. Если что, на 16 кГц длина волны 21.4 мм, половина соответственно 10.7 см. Ну и как без волновода так сдвинуть отдельные излучатели? Даже если эти сики поставить вплотную - между центрами будет 38 мм - почти в 4 раза (!) больше допустимого. А чувствительность в 91 дБВт/м для использования в про - из разряда тонкого английского юмора.
    На худой конец найди HT103-16, там хоть чувствительность 102 дБ на Вт.
    Ну ведь ставят 3" ШП динамики с чуйкой 86дб в палки и многие довольны )))
    С каждым удвоением излучателей, чувствительность увеличевается на 3дб. Получается 8 пищиков это уже 100дб/вт - все честно )

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    С каждым удвоением излучателей, чувствительность увеличевается на 3дб.
    Только до частоты, определяемой указанным выше расстоянием. Для данного случая при расстоянии 38 мм до 4.5 кГц, а эти твиттеры работают выше. Так что облом-с. 91 так и останется, к тому же будет веер с кучей минимумов.

    ---------- Сообщение добавлено 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

    Цитата Сообщение от tolik423 Посмотреть сообщение
    Не знаю, видел волноводы и специально замерял линеечкой расстояние между лепестками. У некоторых доходило до 45мм...
    В правильных линейных массивах волноводы вообще без верхней/нижней плоскостей. Собственно, именно поэтому топы линейных массивов имеют такую странную форму передней морды.

  10. #29
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tolik423
    Регистрация
    26.02.2010
    Адрес
    Молдова Nord
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    straus,
    Как-то же это работает...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FLArray1.jpg 
Просмотров:	582 
Размер:	223.6 Кб 
ID:	309336
    Мне не для концертных площадок, а свадебно-банкетная задача, чтобы микрофоны в фидбек не вылезали...

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Только до частоты, определяемой указанным выше расстоянием. Для данного случая при расстоянии 38 мм до 4.5 кГц, а эти твиттеры работают выше. Так что облом-с. 91 так и останется, к тому же будет веер с кучей минимумов.
    Ну ведь делают палки на 3" и даже 4" шириках и даже концертики небольшие озвучивают - практика говорит о том что не так всё плохо.
    И кстати, с удалением это расстояние между излучателями всё мене важно - важна разница расстояния до уха от самого близкого и до самого дальнего твитера, а с 7 метров при 8 твитерах разница акустических центров между самым ближним и самым дальним твитерами будет всего 3мм. Это если растояние между их центрами будут 5см.
    Мы ведь тут обсуждаем ПРО звук и нам мало интересно что творится на растоянии 2..3 метра.

    ---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:42 ----------

    Цитата Сообщение от tolik423 Посмотреть сообщение
    чтобы микрофоны в фидбек не вылезали...
    Так и случится.
    Пищики вполне ровные и результат должен быть неплохим, тем более 4 шт 6" по высоте выйдут почти как 16 шт этих твитеров. Делить думаю нормально будет около 4кгц. Расчётно чуйка 4-х 6fe200 и 16 шт SICA LP 38x50.18/N5 TW примерно одинаковая, у твитеров даже на 2дб поболее, как раз небольшой подьём на потери в воздухе с удалением.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Расчётно чуйка 4-х 6fe200 и 16 шт SICA LP 38x50.18/N5 TW примерно одинаковая, у твитеров даже на 2дб поболее
    Да не будет такого. Поскольку у этих твиттеров не будет плоская или цилиндрическая волна, а будут отдельные сферические. К тому же АЧХ превратится в многогорбого верблюда.

  13. #32
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tolik423
    Регистрация
    26.02.2010
    Адрес
    Молдова Nord
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    straus,
    У волновода из каждого рупорка тоже выходит сферическая волна, которая при сложении собирается в цилиндрическую...

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от tolik423 Посмотреть сообщение
    straus,
    У волновода из каждого рупорка тоже выходит сферическая волна, которая при сложении собирается в цилиндрическую...
    Боже упаси! Нет у волноводов никаких "рупорков". Волновод специально придуман для реализации принципа линейного массива. Внутри он имеет хитрую конструкцию, выравнивающую длину всех путей. А на выходе у него щель. В этом и есть смысл линейного массива в целом и волновода в частности.
    Всё, что не соответствует этому - не является линейным массивом. И именно поэтому из отдельных твиттеров в принципе невозможно собрать массив. Это фундаментальные физические принципы.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Да не будет такого. Поскольку у этих твиттеров не будет плоская или цилиндрическая волна, а будут отдельные сферические. К тому же АЧХ превратится в многогорбого верблюда.
    Цилиндрической волны нет даже у полноценной группы волноводов, т.к. с удвоением растояния громкость падает на не желаемые 3дб, а на 5...6 дб.
    Во вторых, проводил опыты с мелкими динамиками от телефона - штук двадцать спокойно выходят на чуйку 12" прошного мидбасовика. Так что я не из носа это выковырял, реально работает, но ДН очень острая.

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от tolik423 Посмотреть сообщение
    Смотрел ту ссылочку на Ali, там двухватный твитер примерно в 3 евро
    Не двух а пятиваттный, и их там 10 штук отсыпают за эти деньги. Я почему о них пишу - у них на вид мембраны один в один как у тех что я применял, отсюда подозрения что и по свойствам они могут оказаться похожи. А свойства были (для такой цены) весьма неплохи - 90 dB и АЧХ в линеечку от 5 до 20 кГц. Прекрасно работали с парой 6", получше многих купольников. Где-то в коробках под диваном остатки лежат с тех времён - пороюсь найду сфоткаю вывешу
    Цитата Сообщение от tolik423 Посмотреть сообщение
    завод-изготовитель предлагает для проф использования
    Проф применение - понятие широкое Вряд ли завод их предлагает для топов или ЛМ, скорее для мониторов ближнего поля

  17. #36
    Частый гость Аватар для Tonus
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Цилиндрической волны нет даже у полноценной группы волноводов, т.к. с удвоением растояния громкость падает на не желаемые 3дб, а на 5...6 дб.
    Если бы её там не было, линейные массивы были бы просто очень дорогими точечными источниками.
    Просто цилиндрическая волна существует только в ближней зоне, длина которой определяется частотой и высотой массива, примерно 1.5*f*h*h, где f в кГц.
    В этом одна из проблем коротких массивов, на разном удалении в ближнюю зону попадает разное количество частот, АЧХ сильно зависит от расстояния. А у совсем короткого массива слушатели могут вовсе не попасть в ближнюю зону, т.е. такой массив работает как точечный источник для всех частот.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от Tonus Посмотреть сообщение
    Если бы её там не было, линейные массивы были бы просто очень дорогими точечными источниками.
    Слишком близко... За тобой выехали.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от Tonus Посмотреть сообщение
    Если бы её там не было, линейные массивы были бы просто очень дорогими точечными источниками.
    Не то что бы её там нет, просто цилиндрическая волна это нечто другое, а тут всё работает на интерференции - вверх и вниз почему звука нет, потому что возникает сложная интерференционная картина за счёт разности расстояния из множества выходов волноводов. Грубо говоря каждая дырка волновода играет во все стороны(ну примерно 90х90 градусов) и не хилая часть энергии уходит на интерференцию с соседними дырками, за счёт этого и формируется ДН, если изогнуть массив, то и диаграмма изменится. А у теоретичской цилиндрической волны нет потерь на интерференцию, она как вышла из источника, так и двигается, словно каждая отдельная точка генератора цилиндрической волны имеет строгую направленность - вперёд и на горизонтальное расширение.
    Поэтому и гипотетичекой цилиндрической волны давление падает 3дб на каждое удвоение расстояния, у реальных линейных массивов этого нет, там цифра близка к 5дб.
    Это мне поведал один инженер, поизучав и осмыслив, я с ним согласился, даже делал эксперименты с удалением - всё сходится.

  20. #39
    Частый гость Аватар для Tonus
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это мне поведал один инженер, поизучав и осмыслив, я с ним согласился, даже делал эксперименты с удалением - всё сходится.
    Неправильно значит делали.
    https://www.prosoundtraining.com/201...al-vis-actual/

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Активный модуль в стиле Line Array

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Цилиндрической волны нет даже у полноценной группы волноводов, т.к. с удвоением растояния громкость падает на не желаемые 3дб, а на 5...6 дб.
    Если быть точным - в заданном частотном диапазоне 3.8-4.5 дБ, из-за неидеальности. Что всё-же весьма отличается от 6 дБ.

    ---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Во вторых, проводил опыты с мелкими динамиками от телефона - штук двадцать спокойно выходят на чуйку 12" прошного мидбасовика.
    Так ты их размеры учитывай. У меня есть прямоугольные динамики от мобильников с мягким подвесом и низкой резонансной - из них действительно получается некий "наномассив" до достаточно высоких частот. Так у них абсолютно плоская мембрана, и сдвинуть их можно до расстояния в несколько миллиметров.

    ---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

    Цитата Сообщение от Tonus Посмотреть сообщение
    В этом одна из проблем коротких массивов, на разном удалении в ближнюю зону попадает разное количество частот, АЧХ сильно зависит от расстояния.
    Есть такое. Причём работа линейного массива ограничена по частоте как сверху (расстоянием между отдельными излучателями), так и снизу (соотношением длины волны и полного линейного размера массива). На низких частотах ни один существующий массив не является массивом.

    Кстати, коррекция Constant Directivity Horns тоже из этой оперы. Если делаем постоянную направленность - наклоняется АЧХ. Потому что направленность напрямую связана с частотой и линейными размерами в нужной плоскости. Когда-то в древности ЛОМО даже сделало кинотеатральную АС с изменяющимся по частоте линейным размером излучателя (с повышением частоты переставал работать дополнительный среднечастотник).

    ---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    возникает сложная интерференционная картина за счёт разности расстояния из множества выходов волноводов
    На выходе волновода получается плоская виртуальная мембрана с большим соотношением осей. Поэтому интерференционной картины на выходе нет (собственно для этого волновод и был придуман). Но поскольку вертикальный размер излучателя конечный - есть небольшой раскрыв и в вертикальной плоскости, и поэтому не 3 дБ с удвоением. А на ВЧ добавляется ещё ослабление от вязкости среды передачи.

    ---------- Сообщение добавлено 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    каждая дырка волновода играет во все стороны(ну примерно 90х90 градусов)
    Опять нет. У волновода нет отдельных дырок, выходной поток представляет собой цельную картину. И направленность волновода определяется только соотношением частоты и линейных размеров, то есть очень широкая по горизонтали и очень узкая по вертикали. А в линейных массивах на конце волновода стоит ещё конический рупор, сужающий горизонтальный раскрыв.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •