Вопрос по мощности катушки в фильтре АС

[tsynik]

Всех с наступающим! Сегодня менял конденсаторы на пленку MKP в фильтрах АС, и удивился состоянию катушки, той что стоит на СЧ ВЧ звене: корпус её конкретно потёк, хотя сама обмотка форму сохранила.


Засимулировал этот кросс с похожими головками в BoxSim, картинки прилагаю:



Более Ватт 50-70 Вт эти АС не играли никогда. ВЧ по паспорту 10-Ваттный: купол 10ГДВ-2-8. АС по паспорту 125-Ваттная.
В общем вопрос: на каркасе просто в СССР сэкономили, и это нормально, что он оплавился весь и потек или что-то не так в схеме? Вообще, рядом стоит катушка раза в 4 больше по размеру, та что уходит после первой поплавившейся (0,5 mH) на землю, её индуктивность при этом незначительно больше по идее (0,6mH). Не перепутаны ли они случаем местами были на заводе при разводке?

[Elms]

корпус её конкретно потёк

раза в 4 больше по размеру

Требуется разрешение
Нет доступа. Свяжитесь с владельцем или войдите в аккаунт, у которого есть доступ.
Не корректно размещать заведомо не доступные ссылки.

[tsynik]

Elms, указывал предоставить доступ всем у кого есть ссылка, вставил картинки в первый пост. Заодно понял, что это катушка на ВЧ фильтре, там вообще 10-Ваттный динамик стоит. Странно, что похоже включенная и такого же конструктива катушка на СЧ (справа снизу на первом фото) полностью цела, хотя плавиться должна б была первой если дело в избыточной мощности?

[Elms]

Да может это заводской брак просто... Пищалка-то как себя чувствует?

[tsynik]

Да может это заводской брак просто... Пищалка-то как себя чувствует?

Нет, там же видно как её плавило. Каркас просто стёк постепенно ) Пищалки когда-то давно отгорели - стали подхрипывать (лет 10 назад, после дискотеки, были заменены на аналогичные), может конечно совпало и как раз в тот момент катушку поплавили. Это самое вероятное что могу предположить. Но опять же вроде как по паспорту у АС 125 Вт заявлены, а они никогда не подключались ни к чему с выходом более 100 Вт на канал, и эти 100 были ресивером типа Сони / Ямахи, у которых дай бог 50 будет.
P.S. после замены конденсаторов при сборке попутал выводы на НЧ / ВЧ и подключил изодинамический 15 Вт ВЧ динамик к НЧ каналу кроссовера, и подал Ватт 25 секунд на 20. Как ни страннно головка не отгорела, и даже не хрипит после правильного подключения.

[antiluser]

Если нагрузка фильтра (головка) в обрыве, то фильтр превращается в последовательный колебательный контур со всеми вытекающими. Если у усилителя хватит сил не сгореть, то на частоте резонанса этого новообразованного контура потечет весьма приличный ток.

[zoog]

на частоте резонанса этого новообразованного контура потечет весьма приличный ток.

Пропорциональный мощности сигнала в полосе резонанса, т.е. очень небольшой.

[antiluser]

Пропорциональный мощности сигнала в полосе резонанса, т.е. очень небольшой.

Это понятно. Но вдруг, если автор утверждает, что поплавилась катушка.

[tsynik]

Это понятно. Но вдруг, если автор утверждает, что поплавилась катушка.

сама катушка осталась неизменной формы, но вот корпус на котором она была намотана реально весь расплавился. Жаль на фото не очень видно, но под (за) коричневым проводом там нити ранее расплавленной пластмассы, образовавшиеся когда она постепенно растекалась.

[mAxSpace]

Если пищалка была некоторое время в обрыве, а на фильтр подавался сигнал, то катушка в большинстве случаев разогревается сильно, иногда конденсаторы сохнут, если электролиты. Так что ничего удивительного. А если учесть что кросс могли разработать чисто теоретически (что у советских колонок норма) то и под нагрузкой катушка могла поплыть.

[Gudronov]

Offтопик:
К слову, в бокссиме можно извратнуться и сочинить подобие амперметра и вольтметра. С децибельной шкалой . Как ни смешно выглядит, но после несложных вычислений реально оценить чему чего сколько достается))).

[tsynik]

Если пищалка была некоторое время в обрыве, а на фильтр подавался сигнал, то катушка в большинстве случаев разогревается сильно

Скорее всего причина была именно в этом - сегодня разобрал и перепаял кроссовер во второй АС из этой пары, и там с этой катушкой полный порядок - никаких следов перегрева. А работали АС всегда вместе в стерео.

[tsynik]

В продолжение темы по мощности катушки: в связи с новыми вводными после замены ВЧ, есть идея скорректировать АЧХ в районе 4000-5000 Гц. Симуляция в BoxSIM говорит, что можно добиться подъема в этом диапазоне заменив катушку (самую большую в фильтре) c 0,5 на 0,27 - 0,33 мГн. В аудиомании есть Mundorf Air-Core MCoil L 0,27 мГн / 0,23 Ом с проводом 1мм и 0,33 мГн / 0,47 Ом с проводом 0,71 мм. Будет ли достаточно второй с учетом что стоит она в фильтре последовательно? Еще, при уменьшении индуктивности в симуляторе BoxSIM сопротивление АС в этой области частот минимально и снижается с 5 Ом до ~3-х, насколько это критично?

[karmalex]

Еще, при уменьшении индуктивности в симуляторе BoxSIM сопротивление АС в этой области частот минимально и снижается с 5 Ом до ~3-х, насколько это критично?

Если усилок рассчитан на 3 Ом (номинальное сопротивление АС есть нижняя точка на графике модуля импедансно-частотной характеристики в рабочем диапазоне частот), то нормально.

Но я бы посоветовал поступить иначе - попробовать привести отдельные графики АЧХ полос на стыке под "линквиц-райли" (-6 дБ на стыке и совпадение фазы)

[tsynik]

Если усилок рассчитан на 3 Ом (номинальное сопротивление АС есть нижняя точка на графике модуля импедансно-частотной характеристики в рабочем диапазоне частот), то нормально.

Но я бы посоветовал поступить иначе - попробовать привести отдельные графики АЧХ полос на стыке под "линквиц-райли" (-6 дБ на стыке и совпадение фазы)

Дело в том, что графики дают возможность понять поведение деталей фильтра, но построены на похожих визатоновских головках (они есть в базе BoxSIM). В АС же стоят АСА B2006.8 + 20М40-8 (25ГДС-3) + AudioPur RT7040-03, и по ним (в частности по сопротивлению) данных нет и снять одноканальным методом не получится я так понял. Усилок рассчитан на 8-Омную акустику (Musical Fidelity A2), получается лучше оставить фильтр "как есть" чтобы не снижать сопротивление АС?

[karmalex]

Лучше оставить фильтр "как есть", потому что данная симуляция на других динамиках. И даже это запланированное изменение может дать не тот результат.

и снять одноканальным методом не получится

Монофонический вход?

[tsynik]

Лучше оставить фильтр "как есть", потому что данная симуляция на других динамиках. И даже это запланированное изменение может дать не тот результат.

При изменении последовательной индуктивности видно, что она только сдвигает правую границу среза СЧ, в отличие от других элементов (крутил и емкости и вторую катушку, смотрел что происходит при переполюсовке СЧ) то есть на фазу не влияет по идее. У меня же провал как раз там, где идет трехактавный спад фильтра, а динамик может еще + 4,5кГц вверх играть по паспорту. фильтр ВЧ же сдвигать ниже 5кГц не желательно так как планар и я так понял что чем шире середина без фильтрации тем лучше уху

Монофонический вход?

Нет, сложность реализации и софта, я дальше FreeMLS не понимаю как ни пытался