Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 48

Тема: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Делаю потихоньку трансформатор на ПЛ-железе. В необходимости шлифовки торцов сомнений нет, а вот насчёт их травления - пока не ясно.
    Как я понимаю, травить нужно для удаления остатков металлической пыли после шлифовки - чтобы она не замыкала между собой пластины.
    Понятно, что эта паразитная проводимость между пластинами магнитопровода будет приводить к появлению вихревых токов при работе, что увеличит ток холостого хода и вызовет лишний нагрев. Однако, как я понимаю, это не увеличит индуктивность рассеяния, то есть этот ток холостого хода - "не вредный".
    Я прав?
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    травить нужно
    Не нужно. Ловля блох.

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Кислота может влезть в мельчайшие щели между пластинами и скорее всего там и останется.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Не нужно. Ловля блох.
    Такое мнение читал, в т. ч. у Агеева, но хочется понять механику.
    Если это аналогично доп. нагрузке на трансформатор, соответствующей току первички в пару десятков мА, то однозначно хрен с ним.
    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Кислота может влезть в мельчайшие щели между пластинами
    Это понятно. Потому и не хочется связываться... Можно, конечно, отмочить в щёлочи с ультразвуком, но уверенности-то потом всё равно не будет.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Если нет возможности жестко зафиксировать половинки то лучше не заниматься шлифовкой. Магнитопровод не жесткий, могут поползти слои относительно друг друга, получится еще хуже.
    Оптимальна вакуумная пропитка, с последующим запеканием, в разбавленном БФ-2 или бакелитовом лаке, но по большому счету это перфекционизм в чистом виде.

    С уважением hydr.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Но всё-таки, насколько вредны вихревые токи в магнитопроводе для аудио- или измерительной техники?

    Если в целом не вредны, то получается, что имеет смысл делать магнитопроводы из сравнительно толстой ленты, т. к. это позволит немного увеличить сечение стали при тех же габаритах.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Сергей Ал.
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    551

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    ...насколько вредны вихревые токи в магнитопроводе для аудио- или измерительной техники?
    Зависит от частоты, для которой предназначен сердечник
    http://digteh.ru/BP/Potery/

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от Сергей Ал. Посмотреть сообщение
    Зависит от частоты, для которой предназначен сердечник
    http://digteh.ru/BP/Potery/
    От чего и как зависят потери - известно из ВТУЗовского курса физики.
    Я пытаюсь понять, как вихревые токи, обусловленные неидельной изоляцией пластин на стыке половинок магнитопровода будут влиять на помехи от трансформатора.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь понять, как вихревые токи, обусловленные неидельной изоляцией пластин на стыке половинок магнитопровода будут влиять на помехи от трансформатора.
    Никак, не заморачивайтесь.

    С уважением hydr.

  10. #10
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    как вихревые токи, обусловленные неидельной изоляцией пластин на стыке половинок магнитопровода будут влиять на помехи от трансформатора.
    Будем мыслить логически - в трансформаторе высокий КПД - значит потери маленькие.
    Значит и вихревые токи не большие и соответственно поле, которые они могут создать, по абсолютной величине намного меньше рабочих полей трансформатора.

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Логика понятна, но она работает не всегда.
    Пример: плохо отшлифовали/стянули сердечник => ток х.х. вырос с потенциально возможных 30мА до 300мА. Индуктивность рассеяния вырастает в разы, железо начинает насыщаться на верхушках тока намагничивания, ток намагничивания становится несинусоидальным и т. д.
    Но при этом КПД остался большим и Ваши дальнейшие рассуждения вроде как тоже верны...
    Последний раз редактировалось Meta|_; 29.12.2017 в 12:25.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Индуктивность рассеяния вырастает в разы,
    Логика дело хорошее, но неспособна заменить знания. Индуктивность рассеяния минимальна без сердечника с сердечником возрастает. Вы же говорите о внешнем магнитном поле замыкаемом по мимо магнитопровода, это другая песня.

    В крупных электрических машинах сечение магнитопровода может быть и метр квадратный и несколько метров. Напряжение наводимое на одном витке, на таком сечении и в таком поле это сотни вольт. Металл магнитопровода охватывающий виток тоже естественно проводник и если по контуру все пластины магнитопровода будут замкнуты то образуется виток к которому приложенны сотни вольт от источника с малым внутренним сопротивлением. Явление которое при этом возникает, называется - пожар железа. Буквально выгорает участок расточки статора.
    Вот собственно из силовой электротехники и пошел звон на эту тему. В Вашем случае, в силу того, что напряжение на магнитопроводе мизерное, заморачиваться этим не стоит, разницу не поймаете.

    С уважением hydr.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Пример: плохо отшлифовали/стянули сердечник => ток х.х. вырос с потенциально возможных 30мА до 300мА. Индуктивность рассеяния вырастает в разы, железо начинает насыщаться на верхушках синусоиды, ток намагничивания становится несинусоидальным и т. д.
    Но при этом КПД остался большим и Ваши дальнейшие рассуждения вроде как тоже верны...
    Вы же говорили про вихревые токи? Они все равно остались мизерными и соответственно поля от них тоже.

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    Вы же говорили про вихревые токи?
    Процитированный Вами текст - иллюстрация того, что Ваша логика может не учитывать каких-то дополнительных факторов.
    Я-то с Вашей точкой зрения согласен, просто хочу лучше понять физику и развеять сомнения.
    ЗЫ: Сами по себе вихревые токи скорее даже чуть-чуть (на доли процентов) уменьшат помехи от трансформатора, т. к. они противоположны токам в обмотках.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  15. #15
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Значит я Вас не понял. Вы начали вопросом про вихревые токи, а потом начали обсуждать явления в трансформаторе с ними не связанные.
    Понятно что в любом трансформаторе часть электромагнитного поля "выходит" из сердечника, создавая помехи для чувствительных к полям элементам схемы.
    Если Вы сомневаетесь в параметрах своего трансформатора, проще всего взять датчик поля и проверить на наличие аномальных "вспучиваний" поля.
    Если результаты Вас не устроят, будите думать с чем бороться.

  16. #16
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    железо начинает насыщаться на верхушках синусоиды
    Максимум индукции в сердешнике не на "верхушках синусоиды, а в конце полупериода.

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Вы правы, я некорректно выразился. Писал о "верхушках" тока, а не сетевого напряжения, хотя ток намагничивания трансформатора нелинеен (особенно при насыщении), и его нельзя называть синусоидой. Пост поправил.
    Последний раз редактировалось Meta|_; 30.12.2017 в 15:51.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  18. #18
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Убрал.

  19. #19
    Новичок Аватар для Lamar
    Регистрация
    20.02.2016
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Всех с Новым Годом! Подскажите , пожалуйста, как повлияет на сердечник трансформатора (из статора эл.двигателя) отрубание язычков, кроме веса , конечно. Слышал полярные рекомендации, здесь ведь и снижение веса, расхода меди, правда незначительно. Но при изготовлении стабилизатора на 220в. переменки при мощности в 6-8 киловатт это уже существенно.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

    Если правильно понял, что из статора делаете тороид то рубите, конечно если сумеете не погнуть при этом железо.

    С уважением hydr.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •