Линквитц - Баттерворт - Бессель - Чебышев

[lazycat]

Соответственно 4 основных типа фильтров.

Как определить в каком случае какой из них применять?

[Nota Bene]

Давненько я как-то моделировал фильтры, для примера, тут - http://reanimator-h.narod.ru/cross.htm

моделирование проводилось с помощью программы Filter Wizard Pro V3.0

А вот что в каком случае применять - решать самому

А фильтр Линквица — Райли является фильтром чётного порядка. Фильтр из двух последовательно-соединенных фильтров Баттерворта первого порядка обозначают LR2, его спад составляет 12 дБ на октаву. Фильтр из 2-х последовательно-соединенных фильтров Баттерворта второго порядка — LR4, спад — 24 дБ на октаву.

[lazycat]

NotaBene - Спасибо за интересный материал!

[EDDiE]

Ещё ведь смотря для чего он.
И какой лучше спад иметь для лучшего звука

[lazycat]

Ну хочется же и к умным, и к красивым - линейность АЧХ Баттерворта + линейность ГВЗ Бесселя

А серьёзно - хотелось бы разобраться по какому принципу подбирается фильтр

И ещё - кто подскажет схему 4х полосного кроссовера 1 порядка - например на ОРА2134 или типа того

[Deemon1970]

lazycat,

А вот что в каком случае применять - решать самому

кто подскажет схему 4х полосного кроссовера 1 порядка - например на ОРА2134 или типа того

куда ты это четырёхполосное чудо вставить собираешься?
Я с Наилем 100500 раз согласен - решать самому, но судя по вопросу, ты недостаточно хорошо ориентируешься в ситуации, так что давай следующим образом:
у меня есть то-то и то-то с такими-то параметрами, нужно свалить это в кучу, перемешать и получить на выходе штукенцию с такими-то и такими-то параметрами.
Если хотелка физически реализуема, получишь рецепт приготовления, если нет - предложение пересмотреть хотелку в нереализуемых местах и выбрать компромиссы.

А если интересует 4-х полосный сферический 1-го порядка в вакууме, то просто набери в поисковике RC фильтр. Прицепить к нему ОРА2134 труда не составит.

[lazycat]

Deemon1970
Ну давно интересует тема относительно бюджетной узкой высокой колонки полноценно отыгрывающей 50-16000 с панчем и драйвом
Сейчас из асалаб едет пара десятков головок на эксперименты

В т.ч. в программе экспериментов есть такой концепт:
Саб - 2х5" В1354.8 в ЧВР 50/100гц http://www.asalab.net/sites/default/..._8/b1354_8.pdf
Мидбас - неодимовый 5" МВ1324.5.8 в ФИ 100/400-600гц http://asalab.net/sites/default/file...mb1324_5_8.pdf
СЧ\ВЧ - коаксиальный 5" К1301.8 в ЗЯ СЧ-400-600/4800-6400 ВЧ-все что выше http://www.asalab.net/sites/default/..._8/k1301_8.pdf
Границы раздела примерно - надо слушать и мерять

Узкий баффл (15-16см), порт ЧВР вперёд, порт ФИ назад, 4 динамика одинакового диаметра, многоампинг или пассив пока не знаю - тема для размышлений

В соседней теме про СИСЫ было отмечено что сведение 1 порядком дает бодрый быстрый низ - вот стало интересно как это выглядит если в активе

p.s. идею узкой системы с коаксиалом спер в одной из соседних тем, но там человек хочет 3 полосы, а я послушав как по разному играет ЧВР и ФИ по низу хочу именно 4 полосы с раздельным сабом и мидбасом

[mellowman]

В соседней теме про СИСЫ было отмечено что сведение 1 порядком дает бодрый быстрый низ - вот стало интересно как это выглядит если в активе

так:

[lazycat]

mellowman, спасибо!
1) что регулирует VR1 и какими параметрами задается частота каждого из фильтров?
2) как реализуется 4 полосы - там у мидбаса и мида надо резать с двух сторон

[Gudronov]

2) Так режь двумя.

Нормальный джедай сначала думает, зачем ему фильтры. Потом он думает, чем ему считать. Если это не проходит, он гуглит и качает Filter Solutions и FilterPro. И по-любасу думает, как он будет стыковать по фазе.

[дед Вячик]

Как-то было дело сшивал двухполоску - НЧ-СЧ работал до 5 кГц с выбросом от 4 до 5 кГц на 10 dB, писчик работал от 5 кГц. Перепробовал кучу вариантов (не помню уже каких), включая режектор - остановился (вот эт помню точно!) на Чебышеве 2 порядка - всё ровненько и на глаз (мерил спектралабом) и на ух сошлось.
Клонировал "Радиотехнику" какую-то выпуска начала 2000-х - там сбоку был НЧ и на морде ММТ - запарился такую конфигурацию сводить - ДН по вертикали не получалась нормальной - посмотрел родной фильр - а он по Чебышеву сделан.. Сделал так же - тож всё сшилось нормальн.
Алдошина, кстати, писала где-то, что не стоит шарахаться от Чебышева, и рекомендовала, если требуется высокая крутизна использовать его вместо фильтров более высокого порядка.

[modus2000]

Ну хочется же и к умным, и к красивым - линейность АЧХ Баттерворта + линейность ГВЗ Бесселя
А серьёзно - хотелось бы разобраться по какому принципу подбирается фильтр

сам плаваю в теме.
насколько мне позволяет мой английский разобраться - фильтры баттерворта, Бесселя, чебышева это фильтр для 1 полосы.

а линквиц райли это правило стыковки этих фильтров для обеспечения суммарной ровной АЧХ

я чем глубже изучаю вопрос тем больше понимаю, что как правильно "акустически" стыковать полосы никто не знает...

[lazycat]

мне непонятно как реализуется фильтр в активе без индуктивностей?

[Deemon1970]

мне непонятно как реализуется фильтр в активе без индуктивностей?

Тогда почитайте про гиратор (искусственная индуктивность на RC и активных элементах).

[modus2000]

Ну давно интересует тема относительно бюджетной узкой высокой колонки полноценно отыгрывающей 50-16000 с панчем и драйвом
Сейчас из асалаб едет пара десятков головок на эксперименты

В т.ч. в программе экспериментов есть такой концепт:
Саб - 2х5" В1354.8 в ЧВР 50/100гц http://www.asalab.net/sites/default/..._8/b1354_8.pdf
Мидбас - неодимовый 5" МВ1324.5.8 в ФИ 100/400-600гц http://asalab.net/sites/default/file...mb1324_5_8.pdf
СЧ\ВЧ - коаксиальный 5" К1301.8 в ЗЯ СЧ-400-600/4800-6400 ВЧ-все что выше http://www.asalab.net/sites/default/..._8/k1301_8.pdf
Границы раздела примерно - надо слушать и мерять

Узкий баффл (15-16см), порт ЧВР вперёд, порт ФИ назад, 4 динамика одинакового диаметра, многоампинг или пассив пока не знаю - тема для размышлений

В соседней теме про СИСЫ было отмечено что сведение 1 порядком дает бодрый быстрый низ - вот стало интересно как это выглядит если в активе

p.s. идею узкой системы с коаксиалом спер в одной из соседних тем, но там человек хочет 3 полосы, а я послушав как по разному играет ЧВР и ФИ по низу хочу именно 4 полосы с раздельным сабом и мидбасом

круто, если нет проблем найти столько усилков

я бы чуть по другому сделал (не знаю осуществлю ли когда нибудь):
во первых активный фильтр должен иметь возможность вносить временные задержки в полосу и получить красивый Step response.
поэтому он должен быть неким вот таким https://www.minidsp.com/products/min...minidsp-2x4-hd

во вторых раз уж есть такой фильтр, то зачем коаксиал ? (ВЧ даст эффект Допплера от прыгающего СЧ) купить обычные ВЧ/СЧ

[Deemon1970]

активный фильтр должен иметь возможность вносить временные задержки в полосу и получить красивый Step response.
поэтому он должен быть неким вот таким https://www.minidsp.com/products/min...minidsp-2x4-hd

Про all-pass filter что-нибудь слышали? Конечно цифровая обработка имеет широчайшие возможности, но, как я понял, в данной теме идёт разговор об аналоговых фильтрах.


modus2000, цитату подправь, а то выглядит, как будто это я сказал.

[дед Вячик]

Кстати, ещё вариант есть (где-то когда-то читал) - сделать на частоте раздела 1-й порядок, а через октаву "дорезать". Если применяемые динамики, конечно, такое позволяют

[lazycat]

modus2000 против цифровой обработки два аргумента - обработка дороже динамиков делает концепт не бюджетным, хотелось бы разобраться в аналоге

Дмитрий - расскажешь подробнее про АПФ и гиратор?

Дед Вячик - интересная идея - а какие могут быть противопоказания со стороны динамиков?

[Deemon1970]

all-pass filter, он же - всепропускающий фильтр в советской транскрипции, имеет плоскую АЧХ и частотнозависиое ГВЗ, что позволяет реализовать задержку на нужной частоте. Очень просто реализуется в активе, но пассиве он несколько монструален.
Гиратор - искусственная индуктивность. Позволяет реализовать, например, режектор на одном ОУ (что актуально для средников АСАЛАБ серии В13хх с их жутким выбросом в районе 5~6кГц, который слышно даже после LR4 со срезом 3.5кГц).
Более подробно смотри в учебниках, поисковике, википедии. Я не могу их заменить. Доступной информации сейчас полно.

[дед Вячик]

интересная идея

Это которая? Если про Чебышева - это наверно для пассива - применяется там где есть необходимость порезать с высокой крутизной.
А вот второй вариант - "фильтр переменной крутизны" для активного деления может подойти. Противопоказания со стороны динамиков - сильные взбрыки АЧХ вверх в полосе обрезания, так как крутизна фильтра малая, и их нормально не задавит. Ну а в остальном - все преимущества первого порядка. Можно, кстати, попробовать и пассивно в активе (пардон за каламбур - входной буфер, с него на пассивные RC фильтры, с них на оконечные усилки) это всё поделить. Будет время - хочу попробовать 3-4 полоску простенькую активную так сшить. Шалил в молодости подобными делами - нормально работало всё. В подробности вдаваться не буду наверн - тухлыми помидорами тут нафик за такое сразу закидают..
Эту идею, правда в немного другом виде, в какой-то книжке по автозвуку подсмотрел - сабвуферный фильтр там по такому принципу сделан был - второго порядка перестраиваемый, и где-то повыше ещё один с постоянной частотой среза, остатки добить. Эт тоже делал для сабов и тож нормально работает.