Линквитц - Баттерворт - Бессель - Чебышев

[lazycat]

Соответственно 4 основных типа фильтров.

Как определить в каком случае какой из них применять?

[Deemon1970]

Имхо, фильтр первого порядка сильно перегружает СЧ динамик низкочастотными составляющими, соответственно требования к динамику сильно возрастают, аналогично и для твиттера. Если НЧ звено вынесено за пределы АС (сабвуфер), то резать его сверху первым порядком нехорошо, он начинает играть чужую партию (к бандпассу не относиться).

[дед Вячик]

соответственно требования к динамику сильно возрастают

Так об этом и писал - "если динамики позволяют". Но с СЧ же разные варианты бывают - и ширики ставят, а их и перегрузить уже сложней, и пищалка первым порядком к ним прекрасно пришивается. Я так делал, поэтому об этом и пишу.

Если НЧ звено вынесено за пределы АС (сабвуфер)

Это само собой - в этом случае порядок среза не ниже четвёртого наверн, иначе "петь свою песню" из угла будет. А если в "общей куче" дин - почему бы и нет?

[lazycat]

Мне нравится идея резать последовательно двумя 1 порядками со сдвижкой

Саб - режем сверху -6дБ/окт на 100гц и ещё разок на 200гц - В1354.8 умеет петь аж в двухполоске так что ему не страшно - к 5-6кГц где у него выброс набегает -33-36дБ так что режектор возможно не потребуется

Кстати - при сшивке 1 порядком надо раздвигать частоты среза чтобы не было выброса +3дБ только не помню на октаву или половинку

И так далее со сдвижками режем - все указанные динамики умеют играть значительно шире чем мы планируем, так что сложностей не должно быть

Единственно - если МВ1324.5.8 тоже страдает выбросом возможно ему потребуется режектор

На 4 полосы в 2 этапа получается 12 элементов ОУ - наверное есть смысл использовать универсальные спарки типа ОПА2134

Вот бы кто из электронных гуру прикинул схемку и развел платку (мечтательно)

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

Саб и мидбас можно кормить Д-классом например на ТРА3116-3118 а вот для СЧ/ВЧ надо что-нить помузыкальнее - например ЛМ3886

Для особых гурманов на ВЧ вообще можно Худа в А-классе прикрутить

[Gudronov]

Мне нравится идея резать последовательно двумя 1 порядками со сдвижкой
Саб - режем сверху -6дБ/окт на 100гц и ещё разок на 200гц - В1354.8 умеет петь аж в двухполоске так что ему не страшно - к 5-6кГц где у него выброс набегает -33-36дБ так что режектор возможно не потребуется
Вот бы кто из электронных гуру прикинул схемку и развел платку (мечтательно)

У вас есть Boxsim. Он вполне может показать картинку. Когда у вас появятся мысли вроде "что за чёрт", возьмите Filter Solutuions, и у вас появится еще больше всяких мыслей. О куче приборов. О ведрах деталей. О 2100 годе. И вы вспомните про китайский железный DSP. Собственно, он в ту кучу приборов тоже будет входить.

[дед Вячик]

На 4 полосы в 2 этапа получается 12 элементов ОУ -

Проще всё. Чем полосовой оконечник не операционник на котором можно сделать заодно и фильтр? А второй фильтр RC цепочками на входе этого оконечника реализовать?

---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:40 ----------

у вас появятся мысли вроде "что за чёрт"

Gudronov, так эт ж всё от цели зависит. Насколько близко человек хочет подойти к "совершенству". Тем более что оно есть иллюзия и практически недостижимо, а сложность трудоёмкость стоимость движения в его сторону с каждым шагом летит вверх по экспоненте. Так что, после каждого шага, на мой взгляд, полезно притормозить, прислушаться, и почесать в затылке - а может хватит уже? Разумная достаточность - чем порочный подход?

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Эт я не агитирую за примитивизм. Просто, если есть возможность попробовать сделать просто - зачем делать сложно?

[Папа Карло]

Соответственно 4 основных типа фильтров.

Как определить в каком случае какой из них применять?

Так для аудио применений Линквитц и разработал свои фильтры Кстати фильтр Линквитца это на самом деле два одинаковых фильтра Баттерворта второго порядка, включенных последовательно.

---------- Сообщение добавлено 07:59 ---------- Предыдущее сообщение было 07:58 ----------

А второй фильтр RC цепочками на входе этого оконечника реализовать?

И убить на хрен всю динамику в сигнале...

[дед Вячик]

И убить на хрен всю динамику в сигнале...

А, пардон, фильтр на операционнике перед оконечником эту самую "динамику" не убъёт? В чём отличие "по динамике" пассивного от активного фильтров первого порядка?

[Папа Карло]

А, пардон, фильтр на операционнике перед оконечником эту самую "динамику" не убъёт?

Смотря какой фильтр...
Ну уж точно применять Чебышева никому не советую.

В чём отличие "по динамике" пассивного от активного фильтров первого порядка?

А Вы попробуйте, узнаете ( предложу проделать простой опыт: поставить в разных каналах РГ с разным сопротивлением, допустим в левом 10ком, в правом 100ком). Только не вижу вообще никакого смысла в применении пассивных фильтров первого порядка кроме как защиты от внеполосных помех, а в активных первого порядка тем более нет смысла.

[Alex]

А второй фильтр RC цепочками на входе этого оконечника реализовать?

И убить на хрен всю динамику в сигнале...

Можно поподробнее, про "убитие динамики"?

[Папа Карло]

про "убитие динамики"?

Не динамики, а динамику.

Можно поподробнее

Хотя думаю, что именно Вы достаточно хорошо осветили для себя этот вопрос:

А Вы попробуйте, узнаете ( предложу проделать простой опыт: поставить в разных каналах РГ с разным сопротивлением, допустим в левом 10ком, в правом 100ком).

[Alex]

Не динамики, а динамику.

Сорри, у меня конечно русский не родной, но мне кажется во фразе "убитие динамики" имеются ввиду не динамикИ ("кто-что") а именно динамикА, т..е другое слово и в другом падеже (кого-чего) - динамикИ.
И в упомянутом тобою случае, было бы не"убитИе диинамикИ" а "убитие динамикОВ" или "убитЫе динамики"..


Так можно поподробнее про динамику и ее последний вздох?
Желательно с графиками и т.п., а не "мамой клянусь".

[дед Вячик]

Ну уж точно применять Чебышева никому не советую

Почему? Применял успешно. И Алдошина их применять советовала

[lazycat]

почему в соседней теме Крылов шьет первым и все цокают языками, а тут обсуждается отсутствие смысла в 1 порядке?

[дед Вячик]

lazycat, да нормально всё с первым порядком. Есть просто, как и у любого другого технического решения свои плюсы минусы и ограничения. Применял много раз - тож все кто слышал цокали

[modus2000]

русский не родной

о как. и не скажешь.

резать последовательно двумя 1 порядками со сдвижкой

я что то не могу представить а как это на практике будет выглядеть? можно показать? два фильтра первого порядка получится один фильтр второго порядка, не?

два одинаковых фильтра Баттерворта второго порядка, включенных последовательно

а не параллельно?

почему в соседней теме Крылов шьет первым и все цокают языками, а тут обсуждается отсутствие смысла в 1 порядке?

Ну первый порядок это условное название, подразумевает например, что у пищалку фильтрует только кондёр и не стоит катушка индуктивности параллельно динамику.
Но на самом деле параллельно динамику там ещё стоит 2-3 режектора.
При этом электрически "формально" это 1 порядок. А акустически АЧХ падает как 4й порядок.

Названия фильров "чебышев" "батерворт" насколько я понял применяют только к электрическим схемам, а не к акустике.
А т.к. в динамик надо подавать "кривой" сигнал чтобы получить "ровный" отклик то применительно к акустике в чистом виде эти "чебышевы" неприменимы.

Я вот смотрю как Троелс "сшивает" - он в симуляторе задаёт целевую кривую АЧХ "target" и подгоняет спады динамиков под неё, потом говорит - смотрите получился чистый LR2.
Но что то такой способ подгонки под картинку попахивает шаманством...

[дед Вячик]

я что то не могу представить а как это на практике будет выглядеть

Да просто всё - стоит фильтр, например, на килогерц, а за ним последовательно на 2 килогерца - на килогерце получаем плавный спад, а с двух валим круче

к акустике в чистом виде эти "чебышевы" неприменимы

Ещё как применимы - Виноградову с Алдошиной почитайте

[Alex]

Названия фильров "чебышев" "батерворт" насколько я понял применяют только к электрическим схемам, а не к акустике.

А что, аппроксимация меняется от того, на чем этот фильтр сделан?!

[Папа Карло]

а не параллельно?

Нет именно последовательно. В результате получается фильтр с добротностью даже ниже Бесселевской (у Бесселя 0,57 , у Линквитца 0,5 в результате перемножения добротностей Баттерворта 0,707) и с измененным нормированием начала спада почастоте. Линквитц основывался на вопросах фильтрации компонентов акустических систем, соответственно мощности ( акустической).
Поэтому его спад нормирован не по -3 дб как обычно, а по -6 дб. Если произвести перерасчет нормирования спада по -3 дб, то получим ФВЧ и ФНЧ с разносом частот, что при синфазном включении компонентов гарантирует отсутствие выброса на частоте раздела. Для других фильтров такое без танцев с бубнами невозможно.

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

динамикА

Да, именно ЭТО имел в виду.

---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Почему? Применял успешно. И Алдошина их применять советовала

Тетя Ира - знатный теоретик. Но практик из нее весьма никакой ( рожденный к полету редко спускается на земь).
И да! тетя Ира советовала применять Чебышева для оформления ФИ, точнее аппроксимации настроек фазоинвертора для динамиков с результирующей добротностью в свободном поле свыше 0,4...
А это - ответ на вопрос lazycat в одной из тем типа как сделать шипка правильный ФИ...
Он спрашивал можно ли настроить трубу ниже Fs?! Отвечаю: можно, но именно для динамиков с добротностями выше 0,4-0,5. И играть такая штука начинает почти с половины Fs, правда с задержками, но за то очень низко и весьма внятно.

Советую впредь тетю Иру читать внимательнее, ибо электрических фильтров Чебышева она никогда не советовала ( ни активных, ни пассивных LC, ни тем более RC)!

Ну а то, что Вы, дед Вячик, удачно их использовали - честь Вам да хвала! Хотя на языке скалолазов и альпинистов сей факт называется просто - Вам повезло или кроме Вас это везение никто больше не заценил...

[Alex]

Да, именно ЭТО имел в виду.

Ну и?
Ждем формул, графиков.
Или это слишком сложно, для аппелируюзих к "Математической Энциклопедии" в соседней теме?
Конечно, это тебе не синус 10-ти на бумажке считать

[дед Вячик]

электрических фильтров Чебышева она никогда не советовала

Да не - она советовала при сшивке в сложных случаях попробовать обойтись Чебышевым второго порядка вместо того чтобы фильтры более высоких порядков городить, если мне мой скилироз не врёт. Собсна, это прочитав, и попробовал, и обошлось

кроме Вас это везение никто больше не заценил

Не, заценили - писал жеж гдет выше - "Радиотехника" для разруливания вертикальной ДН связки ММТ Чебышева второго порядка применяла

тетя Ира советовала применять Чебышева для оформления ФИ,

Это кажись тётя Эля советовала

динамиков с добротностями выше 0,4-0,5. И играть такая штука начинает почти с половины Fs,

А вот это нихрена не получилось. Были в работе 6" с весьма неплохой серединой, но с fs 80 Гц и Qt 0,7 - хотел прочитав Виноградову напольники двухполоски на них сделать - как ни пытался вытащить хоть что-то ниже fs - кроме грязи ничего ниже вылезать почему-то не захотело.. Плюнул и засунул их в полочники ЗЯ и снизу активным сабом на 10" подпёр - вот это уже бодро весело получилось