Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 104

Тема: Свожу первую двухполоску, нужны советы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Всем здравствуйте!

    Так как опыта нет, появляется много вопросов. Заранее благодарю за помощь.
    Цель проекта - понять и прочувствовать процесс. Все динамики в последствии могут быть заменены.

    Первый вопрос, на какой частоте резать мид?

    На рисунке АЧХ на оси и под углами 15 и 45 градусов. АЧХ бодро идет до 8 кГц. Как понять, где здесь ломается диффузор? на 2.5кГц?


    Т-С параметры - во вложении.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх вуфера без ф&#.PNG 
Просмотров:	2867 
Размер:	32.6 Кб 
ID:	308379   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tsp_woof.PNG 
Просмотров:	669 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	308380   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tsp_twt.PNG 
Просмотров:	296 
Размер:	39.7 Кб 
ID:	308381  
    Последний раз редактировалось Dmitry_N; 21.12.2017 в 21:54.

  2. #41
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Почему нет. Только это будет довольно затратно и хлопотно. Во-первых, бокс маленьким не получится. Во-вторых, логичен допустимо низкий раздел, отсюда крупные номиналы с вытекающими последствиями. В принципе, если реализовывать топологию вроде Jenzen Next, вполне может получиться. Там крупный мидтоп глаза особо не мозолит.

  3. #42
    Новичок Аватар для AneJIbcuH
    Регистрация
    25.07.2013
    Адрес
    г. Оренбург, РФ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Почему нет. Только это будет довольно затратно и хлопотно. Во-первых, бокс маленьким не получится. Во-вторых, логичен допустимо низкий раздел, отсюда крупные номиналы с вытекающими последствиями. В принципе, если реализовывать топологию вроде Jenzen Next, вполне может получиться. Там крупный мидтоп глаза особо не мозолит.
    Я этой конструкцией и вдохновился [emoji3]
    Но скорее получится вот в таком виде http://geokrilov.com/3wayactiveexcel.html
    НЧ буду активом резать, сч-вч пассив.

    Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk
    Валяться нужно. Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: «Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!» (Полдень. XXII Век, 1962 г.)

  4. #43
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Всех с Новым Годом!
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Это да, 6" с избытком двигателя - не совсем домашний формат. Я-бы задумался о 3 полосах на про-головках. С 10" НЧ можно уместиться в 60 литров.
    Я почему-то думал что они только для того, чтобы громко орать и даже не смотрел туда. А вообще да, вариант!
    До трех полос я пока не дорос. А вот мид Sica 6E1,5CS посмотрите, пожалуйста, опытным взглядом. Вроде хорошо в мой корпус встает, spl в районе 90 дб.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sica_hr_fr.PNG 
Просмотров:	347 
Размер:	19.4 Кб 
ID:	309175Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sica_hr_param.PNG 
Просмотров:	560 
Размер:	16.8 Кб 
ID:	309176

    ---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

    Еще один вопрос. Edge показывает, что катушка компенсации баффл степ должна быть 4.5 мГн.
    На чем ее мотать? Видел у Троэлса какой-то тор, он же с разрезом должен быть? Может лучше в усилителе цепь коррекции сделать?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Edge.PNG 
Просмотров:	575 
Размер:	22.8 Кб 
ID:	309186

  5. #44
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    https://drive.google.com/file/d/1XKp...w?usp=drivesdk
    https://drive.google.com/file/d/1qye...w?usp=drivesdk
    Записал планшетом. Коррекция баффл в усилителе.

  6. #45
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    Sica 6E1,5CS. Вроде хорошо в мой корпус встает, spl в районе 90 дб.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sica_hr_fr.PNG 
Просмотров:	347 
Размер:	19.4 Кб 
ID:	309175 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sica_hr_param.PNG 
Просмотров:	560 
Размер:	16.8 Кб 
ID:	309176
    Ну, не совсем хорошо, она такого поворота дел не ожидала. Не помешал-бы просто подвес помягче, но девушка специально тренировалась. Зато болтать меньше будет. Ниже частоты настройки)). А так, вполне.

    Offтопик:
    У вас где-то в недрах респа забито ненулевое смещение порта (Wizard-Chamber-Path). И 1Pi в качестве угла излучения ставить нежелательно, это не то, о чем вы думаете...
    Последний раз редактировалось Gudronov; 04.01.2018 в 20:37.

  7. #46
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Ну, не совсем хорошо, она такого поворота дел не ожидала. Не помешал-бы просто подвес помягче
    Есть такой динамик - Seas h1456, например. Кроме Cms, параметры похожи. Но он сразу же хочет в шкафчик -настройку на 40 герц и сечения побольше. Я только не пойму, почему у него SPL меньше? Из-за того что чуть больше площадь?

  8. #47
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Это результат небольшой несхожести остальных параметров, ничего удивительного. Слегонца и по чуть-чуть набежало. Выражения для для референсной чувствительности η0 и SPL присутствуют здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters, по ним все и вычисляется. И симуляторы так же считают. То же и в даташитах, с оговорками насчет условий, т.е. на 1 ватт затрат или при указанном напряжении.


    Offтопик:
    Там хорошо просматриваются основные зависимости - квадрат отношения площади к массе и форс-фактор в квадрате на сопротивление (MEF, motor efficiency factor).
    Последний раз редактировалось Gudronov; 05.01.2018 в 09:40.

  9. #48
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Хороший материал. Ещё его хорошо дополняет эквавалентная схема, которую Сканспик в своих даташитах приводит.
    От туда же:
    "As an example, Fs and Vas may vary considerably with input level, due to nonlinear changes in Cms. A typical 110 mm diameter full-range driver with an Fs of 95 Hz at 0.5 V signal level, might drop to 64 Hz when fed a 5 V input. A driver with a measured Vas of 7 L at 0.5 V, may show a Vas increase to 13 L when tested at 4 V. "
    Из этого следует что тугой динамик, с оформлением ФИ будет бубнить на большой громкости, а на малой, фазик просто перестанет работать? ЧВР вроде должен быть более устойчив к изменению Fs?
    Я просто хотел немного вернуться к нашей беседе о малой громкости. Вот ещё что пишет С.Бать, стр.19, Любительские громкоговорители 3:
    "Фактор ускорения (Bl/Mms), как мне представляется, является весьма важным параметром для НЧ-СЧ головки в двухполосной системе, поскольку он в значительной степени определяет верность воспроизведения средних частот... Недостаток фактора ускорения приводит к заметному ухудшению качества воспроизведения на малых громкостях."
    А из этого следует что лучше выбрать мид с сильным магнитом и лёгким диффузором, как следствие с высокой Fs. В этом плане Sica хороша.

    Ладно, я прекрасно понимаю, что вопрос тупой, но как Вы думаете, стОит взять Сику? Чем еще грозит тугой подвес?

  10. #49
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    "As an example, Fs and Vas may vary considerably with input level, due to nonlinear changes in Cms. A typical 110 mm diameter full-range driver with an Fs of 95 Hz at 0.5 V signal level, might drop to 64 Hz when fed a 5 V input. A driver with a measured Vas of 7 L at 0.5 V, may show a Vas increase to 13 L when tested at 4 V. "
    Из этого следует что тугой динамик, с оформлением ФИ будет бубнить на большой громкости, а на малой, фазик просто перестанет работать? ЧВР вроде должен быть более устойчив к изменению Fs?
    Здесь все основывается на предположении о нелинейности Cms, которая (гибкость) растет с увеличением амплитуды. Это очень спорно, скорее, жесткость падает при интенсивной работе подвеса, увеличении температуры и т.д.. "Размятие", короче. В любом случае, никакого бубнения от этого не возникнет, а в вашем случае, это только на руку. Далее там про действительно серьезные неприятности, то есть, про снижение усредненного форс-фактора при больших смещениях. Вот от этого бубнеж уже может начаться, если эффект не учесть при замерах TSP и проектировании. Мало того, что бубниловка, еще и интермодуляция (одна из разновидностей т.н. "пердежа"). Что касается ЧВ в сравнении с ФИ, у него явное преимущество ДД, поскольку скорость ветра в нем меньше. Но не из-за головки.

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    Я просто хотел немного вернуться к нашей беседе о малой громкости. Вот ещё что пишет С.Бать, стр.19, Любительские громкоговорители 3:
    "Фактор ускорения (Bl/Mms), как мне представляется, является весьма важным параметром для НЧ-СЧ головки в двухполосной системе, поскольку он в значительной степени определяет верность воспроизведения средних частот... Недостаток фактора ускорения приводит к заметному ухудшению качества воспроизведения на малых громкостях."
    Ситуация щекотливая, потому как С.Д., но я с ним не согласен. Касательно низких уровней, слуховой аппарат сам по себе нелинеен, да еще и частотно-зависимо, т.е. я-бы не списывал разницу восприятия больших и малых уровней на динамик и его свойства. Еще больше не согласен с определением фактора ускорения как такового. В том смысле, что это соотношение вообще зря выдернуто из серьезного контекста. В результате, когда этот "умозрительный" параметр активно учитывается при разработке, проект сам собой заходит в тупик, да и ладно. В ряде случаев у правильно работающей СЧ головки обнаруживается действительно высокий Bl/Mms, на него все и списывается. А не на качество подвижки. При этом забывают, что высокий MEF и низкая логично Qes просто обеспечивают свободу маневра, при избытке двигателя выше чувствительность, меньше проблем с выпиранием основного резонанса, более "вольготной" может быть обвеска, коррекция и т.д.. Но это имеет отношение исключительно к мотору.

  11. #50
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы


    Offтопик:
    Спасибо за честный развернутый ответ. В принципе даже на том что есть уже можно было бы остановиться, играет не плохо, середина вообще замечательная, низ - на половине громкости однотакта диван уже подрагивает. Горб на 100 гц - он есть, но глядя на чужие проекты, это видимо считается не сильно большим грехом. Видимо это он как раз дает такое ощущение "масштабности". Понятно, что из 6 дюймов много не выдавить.. Но я себя ощущаю как то мужик в мультике "Падал прошлогодний снег" - Эх маловато будет! Наука о жадности и коротких одеялах.. Возьму я эти Сики, даже если они окажутся мерзкими кирзовыми кричалками, это не та цена чтобы расстраиваться.

  12. #51
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Забрал динамики Sica 6e1,5cs. ТС параметры прямо из коробки, не разминая на удивление соответствуют даташиту.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180112_211355.jpg 
Просмотров:	410 
Размер:	1.06 Мб 
ID:	309810Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180112_211425.jpg 
Просмотров:	379 
Размер:	1.09 Мб 
ID:	309811Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tsp_sica.PNG 
Просмотров:	353 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	309812

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	frs_35cm.PNG 
Просмотров:	439 
Размер:	29.9 Кб 
ID:	309821Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CSD_Sica.PNG 
Просмотров:	290 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	309818Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sono_Sica.PNG 
Просмотров:	291 
Размер:	21.3 Кб 
ID:	309819

    ---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

    Ну, как говорится, "Глаза боятся, а руки ..из жопы".
    Свел кое-как. Точка раздела частот должна точно совпадать с точкой одинаковых фаз, или они могут отличаться, лишь бы АЧХ была ровная?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sica_h0881_1.PNG 
Просмотров:	606 
Размер:	30.8 Кб 
ID:	309843

    ---------- Сообщение добавлено 15.01.2018 в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14.01.2018 в 22:09 ----------

    Горб на полтора килогерца даёт фильтр. Если делать более пологий спад, фазы не сходятся.
    Последний раз редактировалось Dmitry_N; 14.01.2018 в 16:17.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    а какой фильтр то получился в итоге?


    можно поставить режектор на 1.5 кгц.
    Нечто вроде 3мГн + 10мкф (подобрать на глаз) + 10ом.
    3мгн можно самой тонкой проволокой на сердечнике (такая катушка будет недорогая).

  14. #53
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    Если делать более пологий спад, фазы не сходятся.
    Импеданс какой на 1,5кГц рисуется?
    Если низкий, то надо пробовать прибить горб, хотя может и так неплохо звучит.
    Рулить частотой раздела, порядками, добротностями срезов, есть еще алл-пасс фильтры (фазовращалки).
    Денис

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    эффективный способ
    купить метров 20 русских ВВГ проводов, вывести фильтры в место прослушки.
    и в "онлайн" режиме "тренировать уши" пробуя разные варианты фильтра.

  16. #55
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    эффективный способ
    купить метров 20 русских ВВГ проводов, вывести фильтры в место прослушки.
    и в "онлайн" режиме "тренировать уши" пробуя разные варианты фильтра.
    "Чересчур эффективный"..Двух кусков по 10метров вполне хватит уже из соседней комнаты.. Можно сразу 40метров и уйти как можно дальше.... так сказать " в слепую" тренироваться до посинения... Ты с микрофоном не можешь свести в течении нескольких лет,что тренировки эффективные не помогли..

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    3 метра от усилка до фильтра на диван
    3 метра от фильтра до ВЧ
    3 метра от фильтра до НЧ

    х2 колонки

    ---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Ты с микрофоном не можешь свести в течении нескольких лет,что тренировки эффективные не помогли..
    Такое Г как играет у Вас я могу свести за 30 секунд без микрофона
    Хватит на меня нападать )))

  18. #57
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    3 метра от усилка до фильтра на диван
    3 метра от фильтра до ВЧ
    3 метра от фильтра до НЧ

    х2 колонки

    ---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------



    Такое Г как играет у Вас я могу свести за 30 секунд без микрофона
    Хватит на меня нападать )))
    10 Лучших Дурацких Советов от modus2000 "можешь"...только заяб..ся... пишется с мягким знаком

  19. #58
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Спасибо всем! Хоть какое-то​ оживление, а то я думал что все настолько плохо, что и сказать нечего!
    Немного о звуке. Сики звучат на удивление мягко и комфортно, более музыкально. НЧ где-то от 45Гц. С арслабами звук был ярче и немного детальнее. Сейчас середина не очень нравится. У всех тёток голос звучит сиповато и отстранённо/пофигистично,- как у Дайаны Кролл. Скореее всего дело в кроссовере, буду ковырять дальше. Там Чебышев на НЧ образовался, вот и горб выпер. Режектор пока берегу на случай если больше никак не получится.

    ---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

    Еще вариант, пока что лучший.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_order.PNG 
Просмотров:	353 
Размер:	31.0 Кб 
ID:	309895Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_order_scheme.PNG 
Просмотров:	382 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	309896

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Что прям первыми порядками сшилось? Удачненько...
    Если так, то можно попробовать последовательный фильтр. типа такого



    А что показывают басы, если окно Арта отодвинуть подальше?
    Последний раз редактировалось modus2000; 16.01.2018 в 10:36.

  21. #60
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,905

    По умолчанию Re: Свожу первую двухполоску, нужны советы

    Дрочество в симуляторе хорошо для прикидок. Удалив микрофон метра на 2 и даже на 3, возникают иные штуки, которые хочется обвести маркером и выбросить. Тот же меандр покажи с микрофона. У нас у всех есть симуляторы и мы всё это проходили.

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •