Свожу первую двухполоску, нужны советы

[Dmitry_N]

Всем здравствуйте!

Так как опыта нет, появляется много вопросов. Заранее благодарю за помощь.
Цель проекта - понять и прочувствовать процесс. Все динамики в последствии могут быть заменены.

Первый вопрос, на какой частоте резать мид?

На рисунке АЧХ на оси и под углами 15 и 45 градусов. АЧХ бодро идет до 8 кГц. Как понять, где здесь ломается диффузор? на 2.5кГц?


Т-С параметры - во вложении.

[Gudronov]

А зачем, когда все понятно из TSP? Можно промазать с сечением и получить слишком большую скорость потока, но это должно решаться на стадии проектирования. Единственное, в чем помогает замер порта, это в борьбе с паразитным излучением на его собственных частотах, начиная с c/8L. При успешном стечении обстоятельств проблема решается перегруппировкой звукопоглотителя, в более тяжелых случаях - переносом порта в другую позицию или даже на заднюю стенку. Но все это если сильно заморачиваться.

Offтопик:
Понимаю, что вопрос общий, поэтому не спрашиваю про фазоинвертор при Qes = 0.75

[Dmitry_N]

Offтопик:
Понимаю, что вопрос общий, поэтому не спрашиваю про фазоинвертор при Qes = 0.75

Не, в фазоинвертор никак - там ему нужен большой объем и жуткое ГВЗ будет. У меня лабиринт. Туда он в hornresp тоже не шоколадно строится, но зато не гудит, а там где спад, видимо комната добавляет. Не трагично на практике получилось.

---------- Сообщение добавлено 25.12.2017 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 24.12.2017 в 21:16 ----------

Пересвел выше. Вроде лучше на голосе стало, хотя фиг знает. Всех шипением замучал, жена коптит. Фрезер и то терпели. Это же бесконечный процесс да?

[Bedwere]

То есть дело в механической добротности?

Дело в мидбасе.

[Gudronov]

Не, в фазоинвертор никак - там ему нужен большой объем и жуткое ГВЗ будет. У меня лабиринт. Туда он в hornresp тоже не шоколадно строится, но зато не гудит, а там где спад, видимо комната добавляет.

Гудит, гудит, просто это маскируется излучением порта. Площадь где-то 400? Кстати, Bedwere в таком случае прав, мидбас акцентирован, и вы правы насчет психоакустики. Точнее, КРГ.

[Dmitry_N]

Нет, площадь 160. Делал с прицелом на то, что можно будет с меньшей добротностью динамик поставить. 400 да , это от 30 герц тихонько гудящий сарай получается

[Gudronov]

400 да , это от 30 герц тихонько гудящий сарай получается

Это нет, если настроить на 60-70. А головка эта либо для закрытого сателлита, либо для СЧ. Зря вы ее так).

[Dmitry_N]

Да, я думаю Вы правы, отсюда и вопрос про Qms был и про то, прав ли Троэлс или все это надуманно? Здесь вроде была уже тема про звучание на малой громкости, но постепенно рассосалась
Пока смотрю на сис h1456 и сканспик 8424G00. В респе пока не крутил. Есть ещё вэйвкоры с большим Qms.

[Gudronov]

Offтопик:
Ну, разговоры оb "угле трения" и "залипании" на НЧ из-за демпфирования идут давно. Если так, то при замерах на малых уровнях динамик должен демонстрировать адскую нелинейность и чудовищный спектр гармоник, а по мере раскачки приходить в норму. Допустим, это так, но на деле картина обратная)). Rms, вообще-то, линейная штука, кроме того, она складывается не только из чисто механических потерь. Если гильза металлическая, ее составляющая в Qms очень весома, причем запросто может доминировать над механикой. И тоже линейна. Главная же фишка в том, что все это зародилось в специфической среде, когда вопреки традиционному подходу специфические же усилители стали нагружать головками, движок которых способен скомпенсировать выходной импеданс, работая при этом во внятном оформлении, и которые имеют достаточную чувствительность, чтобы получить нормальное давление. Так вот (все это имхо), именно с этого и пошли толки разных разностях касательно отставания басов, "залипания" и проч., в данном случае, на примере в основном профессиональных крупнокалиберных головок полурупорного плана. Как я думаю, народ просто впервые таки получил те самые НЧ, которыми до того и не пахло, и испужался (аааа! оно работает), поскольку никогда не сталкивался ни с реально воспроизводимой полосой, ни с негативом от комнаты, который раньше использовался для вытаскивания артефактов, ни с эффектами, касающимися особенностей слуха в области НЧ и инфры. Т.е., КРГ. Предмет появился, и оно пришло, отсюда и разговоры.

[Dmitry_N]

Ок, спасибо, Ваше мнение принято, обдумаю на досуге. Вобщем все логично. Кто-то ещё говорил, что Fs меняется, если измерять на разных уровнях. Про "те самые НЧ", не совсем догнал, это про ЭМОС и усилители с отрицательным выходным?
По теме - эксперименты продолжаются. Батарейка села в микрофоне, пока картинок нет. Так никто и не ответил, что за горбы на 1-2 кГц. Я так думаю связаны с геометрией передней панели. (Вообще видно, что горбики и провалы твиттера и мида совпадают) Что с ними делать, обвалить катушкой с большей индуктивностью?
Вот ещё одна бредовая мысль, что будет если оклеить переднюю панель пирамидками типа диффузора Шрёдера?

[Dmitry_N]

Второй вариант. Высокий раздел. Твиттер с переполюсовкой получился.

[modus2000]

у меня на двухполоске маленькой похожий фильтр вышел.

Могу предположить, что будет много СЧ/ВЧ из за Buffle step, надо это скомпенсировать добавив катушку с резистором (номиналы на глаз показал, исходя из примерного представления размеров колонки).
Ну или можно просто вместо 1.1 поставить 1.4mH

Померять в квартире падение НЧ из за buffle step трудно - поэтому компенсировать на слух, включив только басовик и врубив на полную громкость - компенсировать до тех пор пока не перестанет орать.

Компенсация бафл степа потребует снижения уровня твитера - тут уж сам...

Т.е. колонка получится менее чуствительная, но зато из басовика будет выжат максимум

Ещё, видимо из за каких то явлений дифракции на моей колонке торчит острый зуб на 1кгц. Увидеть можно в реальном времени включить розовый шум, поставить микрофон в 1см, и отодвигая видеть как этот зуб растёт - влепить туда режектор. Проверьте у себя так.

---------- Сообщение добавлено 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------


пример режектора на 1 кгц на НЧ

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

Выложите фото колонки плз, интересно

[Dmitry_N]

Спасибо большое за советы. Попробую и режектор на 1кГц и баффл степ коррекцию.
У меня на 1 кГц горб не острый, но он все равно есть.
Чувствительность не хотелось бы терять, конечно - у меня однотакт на 6С4С, как говорится, отступать некуда.
Весь вечер пытался звук записать, но ничего хорошего не вышло: с трех телефонов абсолютно разный результат, и ничего общего с реальностью. Поэтому пока только фото.

[modus2000]

Однотакт это лампа? Надо тогда цепь выравнивания импеданса
между входными клеммами повесить RC 20uF + 5 ом (на вскидку)

---------- Сообщение добавлено 06:19 ---------- Предыдущее сообщение было 06:17 ----------

Только замеры ачх вот так как стоит делать не надо - желательно вытащить на середину комнаты и равноудалить от стен. Красивые


моя первая колонка была такой


---------- Сообщение добавлено 06:24 ---------- Предыдущее сообщение было 06:19 ----------

Режектор лучше сделать на обе колонки. Вывести провода в место прослушки и громко слушая попробовать с и без режектора

зуб на 700-1000 гц звучит как кваканье на протяжных «Ааа», бьёт по ушам
он нужен прям небольшой иначе провалит сч и будет Гундосить, но нужен не всем динамикам

[Gudronov]

у меня однотакт на 6С4С, как говорится, отступать некуда.

Не самый оптимистичный вариант). Измеряли выходной импеданс? Он вам там делов понаделает.

[modus2000]

с трех телефонов абсолютно разный результат

айфон есть в доме?
только продуть дырки где микрофон сначала от грязи )

[Ka4aN]

Я уже давно устал обращать внимание, но увидев фото пропустить не могу:
такая волнистая АЧХ из-за переотражений от коробки, что за микрофоном. Советую залепить торец толстым слоем мягонькой ваты, что-ли...
И еще немаловажный фактор - соседняя тумбочка, измерять все-же надо без неё поблизости, вытащить колонку в центр комнаты.
Только избавившись от заведомых переотражений можно увидеть девственную АФЧХ, нормально свести её по фазе и амплитуде, а потом уже отредактировать немного тональный баланс с учетом существующих реалий обстановки и комнаты. Потому что интерференция - это очень странный предмет, она везде есть, но в среднем её нет. Короче, выравнивая интерференцию по одному замеру, имеем вдвое бОльшие проблемы по соседнему измерению. Тут как раз лучше иметь среднюю температуру по больнице.

[modus2000]

Да. Волн таких ровных быть не должно как минимум на вч
может ещё об фланец нч спотыкаться

[Dmitry_N]

Только замеры ачх вот так как стоит делать не надо - желательно вытащить на середину комнаты и равноудалить от стен

Ок, сделаю. Посередине кровать правда, но это наверное даже хорошо: отражения от пола не будет.

между входными клеммами повесить RC 20uF + 5 ом (на вскидку)

Я так не пробовал, но что-то подсказывает, что это начисто убьет звук.

моя первая колонка была такой

Супер! У меня тоже такой вариант оформления был! Главное же не эстетика, а эмоции! А первое - оно всегда приятные воспоминания оставляет, даже если результат не очень!
Айфон второй есть. Ищу зарядку.

Я уже давно устал обращать внимание, но увидев фото пропустить не могу:
такая волнистая АЧХ из-за переотражений от коробки, что за микрофоном. Советую залепить торец толстым слоем мягонькой ваты, что-ли...

Да, я так и хотел сделать, но почему-то схалтурил под конец. Спасибо, что напомнили, исправлюсь.

Не самый оптимистичный вариант). Измеряли выходной импеданс? Он вам там делов понаделает.

Великий и ужасный Ээх, с Вами интересно, спасибо за это! Вы деликатно наводите на правильные мысли!
Вот только делать все правильно у меня не получается. Даже не знаю, как оправдываться.. У каждого, наверное, в кладовке пылятся дрова и железки, потому что их стыдно нести на помойку
Вот что показывает респ для выходного сопротивления 2 ома в сравнении с 0.5 - по поводу электрического демпфирования, наверное трудно уже испортить лампой то, чего нет...

С другой стороны я смотрю куча народу прется от лапухов с qes за 0,8 с лампой и не мрут от огорчения..
Из правильных вариантов вижу два направления - или каменный НЧ канал сделать (я уже сделал и не понравилось) или искать динамик с высоким SPL и низкой добротностью, типа JA8008. Их не много и стоят они не дешево. Пока что поглядываю на Satori MR16P-4, http://www.sbacoustics.com/index.php...atori-mr16p-4/
по hornresp он хорошо подходит. Если кто знает альтернативные варианты, подскажите, пожалуйста.

[Gudronov]

искать динамик с высоким SPL и низкой добротностью, типа JA8008. Их не много и стоят они не дешево.

Это да, 6" с избытком двигателя - не совсем домашний формат. Я-бы задумался о 3 полосах на про-головках. С 10" НЧ можно уместиться в 60 литров.

[AneJIbcuH]

Это да, 6" с избытком двигателя - не совсем домашний формат. Я-бы задумался о 3 полосах на про-головках. С 10" НЧ можно уместиться в 60 литров.

Задался целью свести напольники для дома с 10" НЧ. Как считаете, можно будет свести среднечастотную головку как у ТС с SEAS H1209-08 и SEAS H0881-06?
Практики в сведении акустики и работы в CAD-системах нет пока, учусь, поэтому и вопрос


Отправлено с моего ASUS_Z00VD через Tapatalk