Музыкальный сигнал

[modus2000]

поэтому если ты хочешь, чтобы за 1 сек они пробежали по кабелю и вернулись обратно - его длина должна быть не более 0.5-2 мм.

да всё всё понял я уже что косячно выразился и поправился мне землю теперь есть? )))
пример с трубопроводом - верный же?

[Alex]

мне землю теперь есть? ))

Землю тебя никто есть не просит просто надо поменьше бредить о том, о чем ты и понятия не имеешь.

Хотя, ты уже набредил на неплохую яму в земле

[_Summit_]

пример с трубопроводом - верный же?

Смотря что ты с помощью этого примера хочешь узнать.

[modus2000]

но лучше конечно в учебнике.

я спрашиваю в продолжение вот этого своего вопроса
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80179

если на вход ВЧ/НЧ фильтра из 1 кондёра и 1 катухи подать ступеньку,
а потом сложить электрический сигнал снятый с клемм ВЧ и НЧ динамика
останется ли фронт ступеньки ступенькой или это будет вот такая шняга с отставанием по времени?

[mellowman]

я спрашиваю в продолжение вот этого своего вопроса
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80179

если на вход ВЧ/НЧ фильтра из 1 кондёра и 1 катухи подать ступеньку,
а потом сложить электрический сигнал снятый с клемм ВЧ и НЧ динамика
останется ли фронт ступеньки ступенькой или это будет вот такая шняга с отставанием по времени?

Проще скачать http://www.linear.com/solutions/ltspice и за 5 минут увидеть всё. 1й порядок (r-c и c-r) электрически складывается идеально, а чего там динамик наделает — это уже к нему (к ним) вопросы

Заодно см картинки в https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wave

[Alex]

останется ли фронт ступеньки ступенькой

В идеале - останется, в реале - зависит от того, насколько условия ближе к идеальным.
Прежде всего - в реале у этих ФНЧ и ФВЧ нагрузка не резистор.

[modus2000]

http://easyelectronics.ru/kondensato...-cepochka.html
http://selectelement.ru/basic-concepts/capacitor-dc.php

да читал я это всё, но там либо везде расписан момент ступеньки
либо уже начинается объяснение где синус установился.
а вот само движение как именно из ступеньки колебания развиваются так, что потом синус тока обгоняет синус напряжения непонятен мне

[Alex]

а вот само движение как именно из ступеньки колебания развиваются так, что потом синус тока обгоняет синус напряжения непонятен мне

Читай учебник по ТОЭ

[modus2000]

В идеале - останется, в реалне - зависит от того, насколько условия ближе к идеальным.
Прежде всего - в реале у этих ФНЧ и ФВЧ нагрузка не резистор.

я просто заметил такую вещь:
эксперимент:
сделал фильтр ВЧ/НЧ второго порядка
сигнал ВЧ подал на твитер 1
сигнал НЧ подал на твитер 2
твитеры в одной плоскости.

В теории микрофон должен собрать идеальную ступеньку.
Но на практике вот так



Т.е. видно сильное отставание твитера на который подан НЧ сигнал

Я сделал вывод что задержка возникает именно электрическая в фильтре.

Т.е. получается чтобы сделать правильную двухполоску недостаточно просто уравнять уровни ВЧ / НЧ динамика. А ВЧ надо назад утопить пропорционально задержке вносимой фильтром

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Читай учебник по ТОЭ

расшифруй аббревиатуру ТОЭ плз

[_Summit_]

Т.е. видно сильное отставание твитера на который подан НЧ сигнал

ВЧ надо назад утопить пропорционально задержке вносимой фильтром

Если он отстает, то его, это, надо наоборот выпячивать? Дать, так сказать, ему форы.

Я сделал вывод что задержка возникает именно электрическая в фильтре.

так он и работает по такому принципу. не будет задержки, не будет фильтрации.

расшифруй аббревиатуру ТОЭ плз

Я этот учебник тоже в глаза не видел, но похоже на Теоретические основы электротехники. У тя гугл что-ль на айфоне потух?

[Alex]

расшифруй аббревиатуру ТОЭ плз

Так Отчисляют Электриков
А воообще:

Теоретические основы электротехники

[modus2000]

Если он отстает, то его, это, надо наоборот выпячивать? Дать, так сказать, ему форы.

читай внимательней суть эксперимента.
2 одинаковых твитера в одной плоскости.
на один подаётся НЧ сигнал на другой ВЧ.
отстаёт твитер на который подан НЧ сигнал

за неимением понимания и измериловки таким образом я пытался понять есть ли задержка в фильтре.
и как сделать фильтр так, чтоб ступенька не разваливалась.

[Сухоруков Сергей]

вот не могу образно представить как так выходит, что фаза тока начинает обгонять фазу напряжения

Если речь идёт о напряжении на конденсаторе и токе через конденсатор, то в двух словах всё дело в заряде, который должен воспринять конденсатор, прежде чем напряжение на нём возрастёт до некоторой ненулевой величины (если исходно конденсатор разряжен). То есть ток-то через конденсатор уже есть (и может быть большой величины), заряд на конденсаторе начинает накапливаться, а напряжение пока что почти нулевое. Это понятно? Отсюда и задержка по фазе.

[modus2000]

Это понятно? Отсюда и задержка по фазе.

нет
я хочу с самого начала.
объясняю как могу:

мы включаем рубильник
напряжение со скоростью света пролетело по цепи образовав фронт ступеньки
"до" конденсатора ток пошёл вместе с напряжением т.е. в момент "включения" фронт напряжения равен фронту тока.
потом "хвост" тока падает потому что конёр зарядился...

а потом в мозгу темнота ))))

а потом учебники начинают описывать процесс где синус тока обогнал синус напряжения...

а что было между этими состояниями я не понял.

Ладно, можно не пачкать тему, я сам почитаю, наводки мне дали.
Если есть видео или картинка было бы супер.

[_Summit_]

читай внимательней суть эксперимента.
2 одинаковых твитера в одной плоскости.
на один подаётся НЧ сигнал на другой ВЧ.
отстаёт твитер на который подан НЧ сигнал

Т.е. изначально был шум (смесь частот). Затем его отфильтровали на НЧ и ВЧ составляющие и подали на 2 твиттера. Зачем НЧ на твиттер подавать?

[modus2000]

Т.е. изначально был шум (смесь частот). Затем его отфильтровали на НЧ и ВЧ составляющие и подали на 2 твиттера. Зачем НЧ на твиттер подавать?

изначально подаётся сигнал ступенька (скажем тупо батарейкой к клеммам) (верхний график)
идеальный динамик отыгрывает её как на нижнем графике

на практике все ширики отыгрывают ступеньку.
и большинство многополосок её разваливает.
чтобы убедится что разваливает ступеньку именно фильтр (а не геометрия самих динамиков и их расположение на бафле) я исключил влияние динамиков - подключив к фильтру 2 абсолютно одинаковых дина



если бы фильтр не вносил задержку
то микрофон от 2х одинаковых динамиков показал бы правильную ступеньку

[сергей дроздов]

увидел неточность - поправь
а что не так с длинным кабелем. электронам там запрещено в другую сторону идти?

Дураку,что в лоб,что по лбу,все едино....

[EDDiE]

Offтопик:
Если бы не 2014 год, я бы подумал, что это Тет пишет

[Alex]

напряжение со скоростью света пролетело по цепи образовав фронт ступеньки
"до" конденсатора ток пошёл вместе с напряжением

Нет, не пошел.

[modus2000]

Нет, не пошел.

вот мне и не понятно что происходит на резисторе при включении цепи в которой есть кондёр...