Гармоники и звуковой диапазон

[St12]

Говорят, что уху более приятны четные гармоники.
А во всем ли звуковом диапазоне? Частотозависимая ли эта приятность? Или, допустим, на СЧ приятнее четные, а на ВЧ - нечетные или наоборот?

[ZERO]

Говорят, что уху более приятны четные гармоники.
А во всем ли звуковом диапазоне? Частотозависимая ли эта приятность? Или, допустим, на СЧ приятнее четные, а на ВЧ - нечетные или наоборот?

Изучив вот это http://digitalmusicacademy.ru/sites/...hoakustika.pdf
придёте к выводу что всё гораздо сложнее и танцы с привнесением в итоговый звук дополнительных гармоник усилителя это просто зло.

[_Summit_]

Все смешалось в кучу. Гармоники, гармонические искажения, музыкальный звукоряд, соль бемоль и си диез (или си диез и соль бемоль?).

Красота произведений в их гармонии. И не только тональной, но и ритмической. Красиво сыгранные паузы не менее важны. Не редко используется прием, когда в произведении неожиданно появляется дисгармония, смена или сбой ритма. При этом остальная часть выглядит более привлекательно на фоне такого. Все вместе - это сюжет. Музыка без сюжета - просто набор красивых звуков.

Система воспроизведения не должна генерить сколько нибудь заметный собственный гармонический спектр. Это задача музыкантов и звукорежиссеров.

[Gudronov]

Верно. Сало актуально таким, какое оно есть. Не нравится такой сорт сала - ешь другой. Незачем посыпать сало глутаматом натрия. Мы за натуральное сало.

[St12]

Никто не говорит об искусственном введении искажений. Просто есть усилители, которые нравятся, но с разным окрасом, где-то преобладают четные, где-то нечетные гармоники. Вот и вопрос, имеет смысл пробовать разный окрас в разных полосах.

[_Summit_]

Вот и вопрос, имеет смысл пробовать разный окрас в разных полосах.

Ответ: Окрас в любых полосах надо сводить к минимуму. Особенно в самой важной части (СЧ), на которой у человека ухо наметано, т.к. в нем голосовой диапазон.

[ZERO]

Просто есть усилители, которые нравятся, но с разным окрасом, где-то преобладают четные, где-то нечетные гармоники. Вот и вопрос, имеет смысл пробовать разный окрас в разных полосах.

Бред какой-то.
Это не усилители, а дисторшины какие-то.
Это что за современный усилитель в котором уровень гармоник выше -50/-70 Дб.

[Сухоруков Сергей]

Окрас в любых полосах надо сводить к минимуму. Особенно в самой важной части (СЧ)

+1

[alexcryke]

Вот и вопрос, имеет смысл пробовать разный окрас в разных полосах.

Так никто не запрещает провести эксперимент, раз уже есть таковые кандидаты в полосы.

Просто есть усилители, которые нравятся,

Тут еще надо бы разобраться, действительно ли дело только в гармониках.
По разным сведениям, некоторые усилители несмотря на высокий процент гармоник, могут передавать звук очень четки и прозрачно, а другие наоборот.

[Сухоруков Сергей]

По разным сведениям, некоторые усилители несмотря на высокий процент гармоник, могут передавать звук очень четки и прозрачно

Потому что надо учитывать импульсные свойства усилителей, а не только их работу "на синусоиду".

[alexcryke]

верно. еще и низкий IMD способствует увеличению "разрешения" (т.е "четкости") воспроизведения. не так давно сам убедился что процент IMD, может быть далеко разный при приблизительно одинаковых THD у разных устройств

[Сухоруков Сергей]

еще и низкий IMD способствует увеличению "разрешения"

И это тоже. Но IMD тоже измеряют на стационарном сигнале (двухчастотном).

[St12]

Так никто не запрещает провести эксперимент, раз уже есть таковые кандидаты в полосы.

Тут еще надо бы разобраться, действительно ли дело только в гармониках.
По разным сведениям, некоторые усилители несмотря на высокий процент гармоник, могут передавать звук очень четки и прозрачно, а другие наоборот.

Вот Вы оказались очень близки. Конечно, я буду проводить эксперимент. Просто подумал, что тут кто-то что то знает по теме. А почти все ответы свелись к томк что гармоники должны быть минимальны. Это все понятно, если не в ущерб музыке.
Детальность в порядке все очень прозрачно (если что, речь о повторителе Чуффоли).

[_Summit_]

Это все понятно, если не в ущерб музыке.

Короче, дополнительного гармонического спектра быть не должно. А не звучать может по разным причинам.

[Flaesh]

http://www.diyaudio.com/forums/multi...-harmonic.html

[Папа Карло]

(А.Лихницкий утверждал, что появление звукозаписи застало практически последних "настоящих музыкантов"; всё остальное - какофония=дерьмо)

Музыка - это упорядоченный шум (с) Моцарт...
Сказано задолго до Лихницкого и звукозаписи...

---------- Сообщение добавлено 07:37 ---------- Предыдущее сообщение было 07:30 ----------

Подумал о пополосном усилении. Если, например, на СЧ поставить усилитель с преимущественно нечетными гармониками, а на ВЧ - с четными и сшить малым порядком. Получился бы, наверное, плавный переход от холодного к теплому звучанию.

Можно проще поступить... Слушайте музыку на немецком...

[St12]

http://www.diyaudio.com/forums/multi...-harmonic.html

Спасибо за ссылку. Хоть кто-то по сути ответил, такого рода информацию я и искал.

[Flaesh]

на еще http://www.diyaudio.com/forums/multi...ml#post5285011

[E.Sokol]

Деление искажений на чётные и нечётные гармоники - это чистый символизм, корни которого вероятно растут от разницы в искажениях ламповых и транзисторных усилителей, и может употребляться лишь по отношению к чистому синусоидальному сигналу.

Пример.
Возьмём синус и сделаем ему мягкое амплитудное ограничение:

Вот тут мы и видим нечётные гармоники - потому что искажение левой и правой полуволны симметричное.
Теперь сместим синусоиду относительно центра добавлением постоянной составляющей:

Вот тут уже преобладает чётная (вторая) гармоника, хотя и нечётные также присутствуют.
А теперь возьмём сумму двух синусоид одинаковой амплитуды с кратной 2 частотами и сделаем им симметричное ограничение:

И видно, что каждая синусоида теперь тоже имеет как чётные, так и нечётные гармоники, в отличие от самого первого случая. А всё потому, что искажения у нас - нелинейные.

[Gudronov]

не усилители, а дисторшины какие-то.

Offтопик:
Вспомнилось - "нажмав нагой сваей на мощный фус"

[E.Sokol]

Нелинейные - это значит, что искажение суммы синусоид не равно сумме искажённых синусоид. Поэтому на реальном музыкальном сигнале ни чётных, ни нечётных, ни вообще никаких гармоник не будет - а будет там паразитный сигнал, нелинейно коррелирующий с исходным.