Проблема с фоном

[Bolg]

Помогите кто чем может.
Ситуация такая:
Имеется плата усилителя на lm1875.
Всё бы хорошо, но присутствует небольшой фон 50 Гц, фон не мешает и слышен только если ухо засунуть в динамик. Но, этого фона не должно быть.
Пытаясь определить в чём дело, выяснилось следующее:
Когда к входным разъёмам не подключён сигнальный провод от источника и при этом, как оно правильно делается, сигнальные земли каналов припаяны на мекку возле входных разъёмов, если отсоединить от лепестка один из проводов сигнальной земли (См. фото 1, красная линия означает отсоединённый провод), то фон пропадает полностью, стоит подключить сигнальный кабель, как фон появляется вновь.
Далее выяснилось следующее:
Если к входным разъёмам подключён сигнальный провод и при этом, когда я пинцетом имитирую перемычку вместо резистора R 10 на плате, который разделяет сигнальную и силовую земли, то фон в одном канале полностью исчезает, но во втором канале фон немного усиливается. Если поставить перемычки вместо двух резисторов R 10 то фон в обоих каналах усиливается.
Я не могу понять, почему когда я ставлю перемычку на один канал вместо резистора R 10, то в этом канале фон исчезает, а в другом канале фон немного усиливается.
Прилагаю фотографии, как всё устроено. Схему попросил у китайца, он мне дал её, но похоже она какая-то левая.
Ребят, прошу без сильных ударов теорией, я абсолютный профан в этом.

[Bolg]

Вы заменили резисторы по 10 Ом перемычками? У Вас теперь один земляной провод со входа?

Получается так: с входных разъёмов идут два кабеля, на один канал подсоединены: сигнал и сигнальная земля, на другой канал только сигнал, верно ли такое подключение? При это стоят перемычки вместо разделительных резисторов 10 Ом.

[Папа Карло]

Получается так: с входных разъёмов идут два кабеля, на один канал подсоединены: сигнал и сигнальная земля, на другой канал только сигнал, верно ли такое подключение? При это стоят перемычки вместо разделительных резисторов 10 Ом.

Да, верно. Но на входе придется между RCA восстановить короткую перемычку по холодному проводу (корпусу или земле)...
Резисторы по 10 Ом рядом с разъемами не разделительные, а развязывающие... Они не нужны ибо благодаря их сопротивлению любая синфазная помеха своим током создаст источник ЭДС помех, на перемычках из за их нулевого сопротивления создать помеху проблематичней, плюс к тому что сигнальная земля у нас становится общей ( еще минус один контур)... Они рассчитаны на ситуацию, когда сигнальная земля левого канала развязана от правого. Такое делают при помощи трансформаторов при попытке погасить фон с компа или на некоторых автомобильных усилителях ( там делают плавающую землю при помощи квазидифференциальных усилителей), где с головного устройства выходит по 6-8 линейников с объединенной в головном устройстве землей - и ежели на входе эти 8 земель тоже объединить, то скорее всего не только фон будет...

P.S. Уберите контакт массы корпуса усилителя с землей на входных RCA!!! Срочно! Может быть и фона сразу лишитесь! Оно у Вас процарапано в краске...
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1513416980

[Ruman]

А может развязывающие резисторы к RCA разъёмам перенести?
Красный провод подключить на землю платы (на разъём куда подключается средняя точка трансформатора). Зелёные идут на сигнальные разъёмы соответствующих каналов. От RCA разъёмов к плате идут только три провода (в экране).
А, и не забыть выпаять резисторы из платы.

[Bolg]

Завтра попробую все варианты. Отпишусь.

---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

Папа Карло, контакт с массы корпуса убрал. Сделал так как Вы писали: перемычку между сигнальными землями на rca. От rca идут два кабеля, на один канал подсоединены: сигнал и сигнальная земля, на другой канал только сигнал. Перемычки вместо резисторов стоят. При этом всём в одном канале фон 50 Гц отсутствует, на другом канале присутствует усиленный фон.
Интересно получается, когда я ставлю одну перемычку вместо резистора R10, и при этом сигнальные кабеля подключены как обычно (земля и сигнал на каждый канал), то фон пропадает в одном канале, а в другом немного усиливается, сигнальный кабель Джек 3.5 на 2 rca в этот момент подключён к входным rca на корпусе.
Ещё интересный факт, когда сигнальный кабель не подключён к rca на корпусе, и при этом если на корпус возле rca на мекку присоединена сигнальная земля одного канала, то фон в обоих каналах пропадает, стоит подключить сигнальный кабель к rca как фон появляется.

[Папа Карло]

при этом если на корпус возле rca на мекку

Уберите от туда мекку. У Вас мекка уже продумана на плате в месте, где стоят конденсаторы и расходится оттуда тремя перемычками... Если Вы хотите мекку на входе, то нужно убирать перемычки и тянуть проводочки ко входу... Но у Вас не тот коэффициент усиления и потребление чтобы даже использовать для разводки внутри усилителя экранированный кабель
Фон у Вас должен быть ниже уровня шума...

[Bolg]

Уберите от туда мекку. У Вас мекка уже продумана на плате в месте, где стоят конденсаторы и расходится оттуда тремя перемычками... Если Вы хотите мекку на входе, то нужно убирать перемычки и тянуть проводочки ко входу... Но у Вас не тот коэффициент усиления и потребление чтобы даже использовать для разводки внутри усилителя экранированный кабель
Фон у Вас должен быть ниже уровня шума...

Да, да, мекку убрал. И сделал как вы говорили, результат: сильный фон в одном канале и отсутствие его в другом, перемычки вместо R10 состоят.
Я просто описывал те факты, до того как написал на форум о своей проблеме.
Я сам точно не разберусь.

---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Товарищи, если кто-то владеет английским языком, помогите с переводом. Китаец пишет в описании к усилителю рекомендации по подключению, гугл переводчик переводит очень коряво.
the input end of the ground if the board into the chassis , the chassis enclosure and be sure to connect the board , if added to the front stage , after the level of the input is not required to draw a box , as long as the former cabinet -level input Ground then, two are connected , then will cause ground loop noise.

[Turbo_man]

the input end of the ground if the board into the chassis , the chassis enclosure and be sure to connect the board , if added to the front stage , after the level of the input is not required to draw a box , as long as the former cabinet -level input Ground then, two are connected , then will cause ground loop noise.

Это похоже на гугл переводчик с китайского на английский. Тоже абсолютно ничего не понятно.

[mellowman]

Интересно получается, когда я ставлю одну перемычку вместо резистора R10, и при этом сигнальные кабеля подключены как обычно (земля и сигнал на каждый канал), то фон пропадает в одном канале, а в другом немного усиливается, сигнальный кабель Джек 3.5 на 2 rca в этот момент подключён к входным rca на корпусе.

Проще всего кстати тогда использовать джек (или xlr) и для входа в усилителе. Оплётка = земля, подсоединять к плате 1 раз и на плате все земли соединить перемычками.

Ещё интересный факт, когда сигнальный кабель не подключён к rca на корпусе, и при этом если на корпус возле rca на мекку присоединена сигнальная земля одного канала, то фон в обоих каналах пропадает, стоит подключить сигнальный кабель к rca как фон появляется.

Ну так и должно: нет петли — нет фона, замкнулась петля — пошёл ток, как ещё?

[Mr.Fix]

Можно попробовать соединить общие провода на плате как на рисунке.

[Bolg]

Можно попробовать соединить общие провода на плате как на рисунке.

От точек свести проводами в одну точку? Я правильно понимаю? И в той точке куда все провода сходятся просверлить отверстие в плате, это и будет некая звезда?

[Mr.Fix]

Сверлить не обязательно, проделать эту операцию можно изолированными проводами со стороны дорожек. До разъёмов RCA кабели выполните экранированной витой парой в изоляционной трубке, электростатический экран соединён с общим проводом только в одной точке, на входе каждого из каналов усилителя. Эти два кабеля физически расположите как можно ближе друг другу, стянув к примеру стяжками. Соединение с корпусом можете оставить как у Вас было первоначально, на разъёмах, либо отдельным проводом к центру звезды.

[brier]

Может будет достаточно единственное соединение с корпусом выполнить короткой перемычкой от средней точки разъема питания на плате (либо длинной перемычкой от этой ср.точки до имеющейся точки на корпусе, у вх.гнезд), не соединять входные земли с корпусом у входных разъемов, экраны присоединить только к плате, резисторы 10 Ом оставить на плате ?

[Bolg]

В общем, ничего не помогает. Как только подключаю источник сигнала, сразу какая-то петля образуется на том канале к которому не подключена сигнальная земля. При этом во втором канале полная тишина, аж приятно становится, присутствует только собственный шум микросхемы в виде слабого шипения. И если ко второму канала к торому не подключена сигнальная земля, её подключить, то фон пропадает в этом канале, но появляется в обоих каналах, слабый, но он есть.
Все действия связанные с резисторами R10 дают сильный фон в обеих каналах. Перепробовал всё, что предлагали.

[Deemon1970]

Bolg, не разводи панику, ищи специалиста. работы там на пол часа.

[Mr.Fix]

Bolg, не разводи панику, ищи специалиста. работы там на пол часа.

О как... Петля в данном случае неизбежна, можно лишь минимизировать её влияние.

[Bolg]

Можно попробовать соединить общие провода на плате как на рисунке.

Вам товарищ, отдельное мерси.
Я в первый раз сам сглупил, перемычки оставил! А их нужно было убрать. На фото всё что выделенно красным убрал, провода от земель соединил в одну точку между конденсаторами. Фон исчез полностью в одном канале, в другом канале присутствует очень тихий фон 50 Гц, тише чем прежде. Я доволен результатом, этот фон теперь слышно только если ухо засунуть в динамик.
Ах да, и при этом подключена всего одна земля от rca. Кто советовал пустить одну землю, Вам тоже выражаю благодарность.

[Deemon1970]

Петля в данном случае неизбежна, можно лишь минимизировать её влияние.

Ну так ТС не желает этого делать (смотри рекомендации по укладке кабеля на первой или второй странице, повторяться нет желания). Скачки по граблям - вещь занятная!

[Bolg]

И так. Вторую землю от rca подключил к разъёму на плате, фон как бы распределился по каналам и он настолько тихий, что когда ухо засунуто в динамик, то нужно прислушиваться в полной тишине чтобы его услышать, уровень фона стал намного тише уровня шума микросхемы lm1875, то есть её шипение громче, чем фон 50 Гц.
Всех благодарю за то, что откликнулись.

[Merstan]

фон 50 Гц

а не 100Гц?

[Bolg]

Вроде нет, я этот фон сравнивал с (как это назвать), с тем звуком, что издаёт тор, если на него положить ухо, еле слышимый звук переменного напряжения из сети. Вот... Звук можно описать как более низкочастотный жжжжж, а не ззззз более высокочастотный.