Переделка готовой пассивной АС в активную. Стоит ли?

[TimD]

Собственно, активный кросс есть - и аналоговый, и цифровой. Усилители тоже есть. Зачем этому лежать без дела?
Кто-нибудь пробовал твикнуть готовую заводскую АС, обойдя пассивный фильтр?
Есть смысл?
Спасибо!

[mellowman]

Чтобы набраться опыта проще начать с франкенштейнивания уже готовых, а там уже будет понимание что лучше — делать своё или доделывать чужое.

И актив и пассив можно сделать достаточно хорошо, теоретический предел в активе выше, но это не значит что проще. Скорее наоборот

[TimD]

Этот вопрос не имеет смысла в таком виде.

Я ждал общих ответов вроде: "Каких-то специальных правил для активации пассива нет - всё зависит от конкретной АС" или "Сделал подобное с парой моделей - никаких подводных камней нет, результат положителен" или "По трудозатратам сравнимо с постройкой новой АС" и тп. Ну вот, как-то так.

[Merstan]

теоретический предел в активе выше, но это не значит что проще.

Что слышнее, большие номиналы при большом токе, или малые при малом? Влияние элементов в активе усиливается, а влияние в пассиве - нет. Да, есть еще раздел в сабе и в миде, там пассив - хочется посмотреть))

[modus2000]

По трудозатратам сравнимо с постройкой новой АС

в активе легче экспериментировать - один раз сетап собрал и крути как хочешь.
а пассив это постоянная покупка кондёров/катух/резисторов, совсем не дешёвый вид спорта...

[TimD]

Чтобы набраться опыта проще начать с франкенштейнивания уже готовых, а там уже будет понимание что лучше — делать своё или доделывать чужое.

Тут концепция тюнинга, то есть улучшение уже самой по себе хорошей АС, звук которой имеешь возможность оценить в пассиве до начала внесения изменений. К тому же в хороших АС велика вероятность, что на заводе головки подобраны в стерео-пары и разброс параметров минимальный.

[mellowman]

Тут концепция тюнинга, то есть улучшение уже самой по себе хорошей АС, звук которой имеешь возможность оценить в пассиве до начала внесения изменений. К тому же в хороших АС велика вероятность, что на заводе головки подобраны в стерео-пары и разброс параметров минимальный.

Да. Только нужен большой опыт, чтобы в уже сведённых АС в корпусе понимать что можно улучшить кроссом, а что — кривизна корпуса и динамиков, которую электронно можно чуть убавить, но по сути она никуда не денется.

[Gudronov]

Тут концепция тюнинга, то есть улучшение уже самой по себе хорошей АС, звук которой имеешь возможность оценить в пассиве до начала внесения изменений.

Это не тюнинг, а изменение концепции.

К тому же в хороших АС велика вероятность, что на заводе головки подобраны в стерео-пары и разброс параметров минимальный.

Есть вероятность, что в хороших АС динамики, фильтры и корпус в точности соответствуют друг другу. Выкинете одно из звеньев - окажетесь в начале пути с сомнительным довеском в виде компонентов, предназначенных для другого. Вы упоминали о разработке АС с нуля - это что-то очень близкое по смыслу. Получите басовик напрямую - сразу столкнетесь с нетипичным поведением НЧ-оформления, захотите двинуть частоты раздела - вылезут проблемы с бафлом и т.п.. Перед тем, как переводить аппарат на актив, нужно его досконально изучить и понять, что в нем можно таким образом изменить в сторону улучшения. И прикинуть, стоит ли оно вообще того.

[TimD]

Выкинете одно из звеньев - окажетесь в начале пути с сомнительным довеском в виде компонентов, предназначенных для другого

Вот у меня те же мысли, но только опытом они не подкреплены. А у вас?

[bass_po_pochkam]

не слушайте никого творите!

[Gudronov]

Угу. Обилие красок и кистей безусловно из любого делает Рембрандта))).

Вот у меня те же мысли, но только опытом они не подкреплены. А у вас?

Опытом чего, ручки крутить))? Это в точности та же нудятина, только гораздо быстрее. Насчет того, что лучше становится - пропадают довески от пассивной фильтрации. Специально делать что-то не выше 3 полос - сомнительная идея, это затраты и непрактичность. В одном флаконе с фиксированным делением - мороки не меньше, чем с пассивом. Если у вас уже все есть, и вас волнует вопрос, не потеряете-ли вы впустую время, так вы его уже теряете...

[modus2000]

Тут концепция тюнинга, то есть улучшение уже самой по себе хорошей АС, звук которой имеешь возможность оценить в пассиве до начала внесения изменений. К тому же в хороших АС велика вероятность, что на заводе головки подобраны в стерео-пары и разброс параметров минимальный.

А какую АС дербанить собрались если не секрет?

я давно хочу провести эксперимент но никак руки не доходят, поэтому могу пересказать свою хотелку:

главный косяк пассива - задержка в НЧ секции.
Step response показывает отставание пика НЧ динамика от ВЧ динамика



Для начала я бы разделил пассивный фильтр на ВЧ/НЧ секцию (не убирая пассивные фильтры), и в ВЧ секцию через актив и процессор внёс временную задержки (~200 мсек)
Для того чтобы получить красивый Step response
вот такой формы


по моим убеждениям отсутствие задержки НЧ уже должно поддать жару колонки сделав её более энергичной

отпишитесь как попробуете

[dee-jan]

Вот уже неделя прошла, за это время можно было попробовать.
Хотя бы отстроить через актив похожие фильтры да послушать.
А далее принять решение, там же далее и задержки можно подровнять, и FIR коррекцию фазы сделать, рум-коррекцию и тд.

[Gudronov]

главный косяк пассива - задержка в НЧ секции

Не пассива, а IIR. Главный косяк пассива - хвосты от фильтров, и это тоже IIR. Аналоговые в тракте тоже. Цифровые классические тоже, КИХ с задержками в помощь.

[modus2000]

КИХ с задержками в помощь.

а что в IIR задержек нет? целиком прям нельзя задержать канал усилителя идущий на ВЧ ?

в моём варианте который я написал - фильтрации не предусмотрено активной вообще.
Нужен некий девайс который просто задерживает 2 из 4 канала усилителя по времени.
А фильтрация пассивной пока остаётся.

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

за это время можно было попробовать.

Offтопик:
я тоже болтаю больше чем делаю это ж хобби

[Gudronov]

а что в IIR задержек нет?

Есть. И звон есть. Все, что нужно.

целиком прям нельзя задержать канал усилителя идущий на ВЧ ?
в моём варианте который я написал - фильтрации не предусмотрено активной вообще.
Нужен некий девайс который просто задерживает 2 из 4 канала усилителя по времени.

Некий - это цифробуфер/сдвинутый пищ. Потому что аналоговый всепропускающий фильтр не просто задерживает, он еще звенит. Кстати, можно алпасс и на уровне колоночного кроссовера сделать, только импеданс нагрузки выровнять.

[bass_po_pochkam]

главный косяк пассива - задержка в НЧ секции.

главный косяк пассива в том что надо постоянно что то паять чтоб что то новое попробовать,
с активом же миллион разных конфигурация тебе доступны, ты как властелин мира

тебе нужны только усилки и компьютер

[modus2000]

постоянно что то паять чтоб что то новое попробовать

да, это главное, согласен )
а в особо запущенных случаях надо ещё снимать динамик и выковыривать фильтр изнутри )))

[Gudronov]

Offтопик:
Эх, геодезисты-кнопочники. Тарель им подавай, и чтоб сама по полям прыгала. В руки вам астролябию, отвес, два коробка спичек - и вперед...)))

[unkn0wn]

Offтопик:
Вега в своем репертуаре - куча кокоретиков, заунывные воззвания и ни одного практического ответа )

[onv23]

Выкусывал пассивные фильтры из Canton Ergo 92DC и из Martin Logan Electromotion ESL. Одно время жил с активными фильтрами в 4-полоске, потом выкинул и их и перебрался на цифрокросс. Желания вернуть пассив назад не возникло ни разу. Мне достаточно было раз сравнить звук электростатической пленки напрямую от входного транса и через хваленый vojtko, и тему пассива для себя закрыл навсегда. Только многополоска с цифрокроссом - это не легкая беззаботная дешевая прогулка с мышью наперевес для быстренькой настройки. И комп нужен приличный, и многоканальный РГ (например, контроллер +4шт АТТ7 от Антекома), и многоканальный цап, и ...