звуковая карта как источник и cd

[sgromovs]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, какой принцип передачи данных от источника в ЦАП?

Очень удивило, когда сравнивали звучание к крутым ЦАПу, усилку и колонкам двумя методами:
- от звуковой через коаксиал
- от cd через коаксиал

Разница колосальная, чистота и естественность cd источника поражает.
Но откуда она, разве источник не передает просто цифру, объем которой на диске всего 700мб?

[rexen]

Выглядит как троллинг.
Если нет - гуглить на тему передискретизации, например (каков вопрос - таков ответ).

[sgromovs]

Выглядит как троллинг.
Если нет - гуглить на тему передискретизации, например (каков вопрос - таков ответ).

Нет, реальный вопрос.
Не все же эксперты во всем.

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Выглядит как троллинг.
Если нет - гуглить на тему передискретизации, например (каков вопрос - таков ответ).

А вот совет выглядит как троллинг.
Поверьте, я как прикладной математик многое пойму по теории. Уши тоже ничего.
А в этом вопросе понимания нет.

[mellowman]

Поверьте, я как прикладной математик многое пойму по теории. Уши тоже ничего.
А в этом вопросе понимания нет.

Математики оперируют цифрами. Берём тестовую запись, измеряем с компа и сд, задаём вопрос как математик, получаем ответ. Задаём вопрос как тролль — и ответ соотв.

[sgromovs]

Математики оперируют цифрами. Берём тестовую запись, измеряем с компа и сд, задаём вопрос как математик, получаем ответ. Задаём вопрос как тролль — и ответ соотв.

Измеряет с компа инженер.

Просто скажите, что неспособны объяснить.
Способны только на желчь.

Был такой математик Колмогоров и он славился и знаниями и человечностью, мог спокойно объяснить начинающему сложные вещи.


А вы ...
Вам академиком и не быть )

---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------

---------- Сообщение добавлено 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

Вопрос простой, разве с транспорта cd и с выхода звуковой карты на вход в цап попадает не один и тот же цифровой сигнал?

[Alex]

Вопрос простой, разве с транспорта cd и с выхода звуковой карты на вход в цап попадает не один и тот же цифровой сигнал?

Может и тот, может и не тот, зависит от кучи причин.

[straus]

разве с транспорта cd и с выхода звуковой карты на вход в цап попадает не один и тот же цифровой сигнал

Во встроенных в материнку звуковухах (да и в большинстве внешних) происходит передисвкретизация в другую сетку частот (кратную 48 кГц). И в большинстве устройств алгоритм передискретизации работает очень плохо и с артефактами (по маркетиновым причинам). Кроме того, в программных проигрывателях CD на компьютере также может производиться обработка цифровых данных, например для регулировки громкости. Или там разные "улучшайзеры".

[zoog]

Offтопик:
sgromovs, у Вас просто тема неудачная, всё равно как "я посчитал 2+2*2" на инженерном калькуляторе и на обычном, разница колоссальна!" Многие тут спекулировали на эту тему, копья ломали. В Вашем случае исчерпывающий ответ в предыдущем комментарии, скорее всего.

[_Сам_]

Очень удивило, когда сравнивали звучание к крутым ЦАПу, усилку и колонкам двумя методами: - от звуковой через коаксиал - от cd через коаксиал

слишком мало информации, потому можно только гадать. В порядке фантазии предположу: коаксиал это S/PDIF. Формат цифрой, но он однонаправленный, потому приёмному ЦАП приходится приспосабливаться к темпу передачи данных источника. Он вынужден либо как-то регулировать свою опорную частоту синхронизируясь с источником, либо восполнять/отбрасывать провалы в данных из-за рассинхронизации кварцов источника и приёмника. Потому зависимость от источника может быть. Вторая возможная причина - коаксиал гальванически связывает два устройства. Компьютер обычно гораздо более мощный источник помех, чем специализированный CD проигрыватель. Отсюда тоже могут быть проблемы со звуковой платой.

[sgromovs]

Во встроенных в материнку звуковухах (да и в большинстве внешних) происходит передисвкретизация в другую сетку частот (кратную 48 кГц). И в большинстве устройств алгоритм передискретизации работает очень плохо и с артефактами (по маркетиновым причинам). Кроме того, в программных проигрывателях CD на компьютере также может производиться обработка цифровых данных, например для регулировки громкости. Или там разные "улучшайзеры".

Я вывожу по spdif, драйвера с asio, всякие улучшалки выключены ...
Т.е. карта на выход передает измененный сигнал? Но зачееем (
Разве преобразованием цифры не должен заниматься ЦАП? Я правда что-то не понимаю (

Ладно, фиг с ним, а есть нормальная, в равках темы, звуковая в продаже, не подскажете? )

---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------

слишком мало информации, потому можно только гадать. В порядке фантазии предположу: коаксиал это S/PDIF. Формат цифрой, но он однонаправленный, потому приёмному ЦАП приходится приспосабливаться к темпу передачи данных источника. Он вынужден либо как-то регулировать свою опорную частоту синхронизируясь с источником, либо восполнять/отбрасывать провалы в данных из-за рассинхронизации кварцов источника и приёмника. Потому зависимость от источника может быть. Вторая возможная причина - коаксиал гальванически связывает два устройства. Компьютер обычно гораздо более мощный источник помех, чем специализированный CD проигрыватель. Отсюда тоже могут быть проблемы со звуковой платой.

Про помехи я думал, но я привык к цифре в компьютерах и к тому, что при передаче данных как минимум проверяется CRC в конце, не говоря уже о алгоритмаз поблочной сверки.
По поводу постоянства скорости и перерывов, откуда они и почему? Там же всего 700м на cd и простое копирование двоичных данных выполняется быстрее, чем длительность звучания.

И опять же вопрос, подскажете, есть нормальная, в рамках темы звуковуха ) ?

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

Может и тот, может и не тот, зависит от кучи причин.

Как сделать тот? )))

[_Сам_]

По поводу постоянства скорости и перерывов, откуда они и почему? Там же всего 700м на cd и простое копирование двоичных данных выполняется быстрее, чем длительность звучания.

тут вот какая штука. Если бы ЦАПу передали целиком 700 мегов данных, а потом сказали "играй", то скорость передачи не имела бы значения. В реальности буферизация есть, но она не такая большая и чтобы буфер не переполнялся/ не опустошался скорость передачи данных от источника должна в среднем равняться скорости воспроизведения приёмником. К тому же дешёвые звуковые платы умеют работать только с битрейтом 48 кГц. При попытке проиграть компакт даже через ASIO в SPDIF будет всё равно передано 48 кГц, соответсвенно сами данные придётся предварительно преобразовать из 44.1 кГц в 48.

[Неумешка]

sgromovs, если не ошибаюсь по памяти,лет так это ...несколько...назад была такая темка от(опять же могу приврать немного по названиям -лет 7-10 прошло) вроде Питерской компании под названием "стереоправда" (?).
А вот тут уже точно помню:
Они многократно загоняли ЦД диск в память рипованием(как они писали для уменьшения/выявления/коррекции ошибок считывания ПСМ потока математическим алгоритмом сравнения).
После этого файл с ноута от аккума пускали на ДАК с то же питанием от аккума.
Заявлялась вся эта кухня как убийца хиендавых сидюшных вертаков....типа джиттер и фсё такое...

Попробуйте раскопать инфу(мелькала тогда в популярных глянцах по аппаратуре,по моему в стерео-видео..ватхайфай еще каких то журнальчиках,возможно в аудиомаге,ну и в тырнете то же).

[rexen]

В конце концов, банальное самовнушение.
Или автор проводил двойное слепое тестирование?

[Alex]

Про помехи я думал, но я привык к цифре в компьютерах и к тому, что при передаче данных как минимум проверяется CRC в конце, не говоря уже о алгоритмаз поблочной сверки.

Даже если бы в спдифе и был хороший CRC, что с этим делать? Передача односторонняя, в реалтайме, при наличии ошибки в передаче, перепослать данные невозможно.

В USB-Audio, кстати, та-же проблема - CRC есть, а перепослать данные нельзя.
Впрочем, я гонял USB сутками, и искажений данных не зафиксировал. В спдифе проскакивали. но при правильной реализации - весьма редко.
Там болше проблема не искажение данных а джиттер.
О нем тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

вроде Питерской компании под названием "стереоправда" (?).
А вот тут уже точно помню:
Они многократно загоняли ЦД диск в память рипованием(как они писали для уменьшения/выявления/коррекции ошибок считывания ПСМ потока математическим алгоритмом сравнения).

Нахрена этой компании было специально что-то для этого делать, если сушествующий не одно десятилетие риппер EAC это далет сам автоматическки?

[EDDiE]

EAC

Есть неплохой
EZ CD Audio Converter - CD Ripper

[sgromovs]

В конце концов, банальное самовнушение.
Или автор проводил двойное слепое тестирование?

Смешно )

[Неумешка]

Нахрена этой компании было специально что-то для этого делать

Это не ко мне вопрос-это к ним .
пс
сейчас пытаюсь вспомнить поточней время когда это было-это приблизительно когда с хифи.ру народ сбежал и сундук открыл и если кто интересовался тогда на хифишнике как раз Войнович начал продвигать в продажу свой минидак переносной(многое ветки рекламкой пестрели)

[straus]

Я вывожу по spdif, драйвера с asio, всякие улучшалки выключены ...
Т.е. карта на выход передает измененный сигнал?

Да! Сэмплрэйт конвертер аппаратный.
Благодарим майкрософт и иже с ними, которые придумали стандарты PC97/AC97 и HD-Audio.

[sgromovs]

тут вот какая штука. Если бы ЦАПу передали целиком 700 мегов данных, а потом сказали "играй", то скорость передачи не имела бы значения. В реальности буферизация есть, но она не такая большая и чтобы буфер не переполнялся/ не опустошался скорость передачи данных от источника должна в среднем равняться скорости воспроизведения приёмником. К тому же дешёвые звуковые платы умеют работать только с битрейтом 48 кГц. При попытке проиграть компакт даже через ASIO в SPDIF будет всё равно передано 48 кГц, соответсвенно сами данные придётся предварительно преобразовать из 44.1 кГц в 48.

Спасибо

---------- Сообщение добавлено 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

Спасибо, почитаю, про джиттер. Я думал, что эти искажения только при записи.

Но ключевой вопрос, почему чистая цифра не доходит напрямую в устройство, дорогое, внешенее, которое предназаначено для всех преобразований - ЦАП, ответ не покрывает )
В передескретизацию карты (нафиииигаааа она), неравномерномерность потока во времени и помехи, влияющие на потерю сигнала, раз crc нет я верю )

[straus]

В передескретизацию карты (нафиииигаааа она)

У меня где-то далеко лежит древний документ, в котором описаны предпосылки к принятию стандарта AC97. Там много разных манцев, например упрощение жизни программистам-халявщикам и упрощение аппаратной синхронизации в микросхемах кодеков.