Прошу прокомментировать схему усилителя.

[e.diesel]

Приветствую всех. Возникла необходимость понять, какого же качества в реальности мой УНЧ. Заполучил схему, но честно говоря, лично мне она мало о чем говорит. Функции свои аппарат выполняет нормально. Его параметры мне известны, но я бы хотел знать больше того, что написано в мануале. Кто разбирается, могли бы вы, взглянув исключительно на схему, дать свои комментарии, а также дать ответы на следующие вопросы:

1. Какой класс усиления (предполагаю АВ)?
2. Насколько дремучая или продвинутая (удачная/неудачная) схема в принципе.
3. Какому уровню соответствует (дешевое дерьмо, нормалек или хи-фи)?




Также даю ссылку на схему: https://yadi.sk/i/iyHb9RUs3QQ449

Буду признателен за объективную информацию.

[zoog]

Схемы собственно нет, всё внутри и/с. Встречаются люди (один по крайней мере), что любят звук старых мелкосхем, но это - исключение, я бы поставил деньги на то, что качество посредственное. А уж биполярные ключи на входе просто штамп.

[AudioKiller]

e.diesel,
1. Это не полная схема, там скорее всего выходники должны быть. Что это за аппарат?
2. Какая именно оценка тебя устраивает? В смысле - по какому принципу оценивать: по цене (дешевое - фуфло), по хи-эндным понятиям (их много, они протеворечивы), по красоте звучания (при этом звук аппарата может абсолютно не совпадать с оригиналом, но зато красивый), по верности звучания, по правильности работы?
3. Заочно диагноз не поставишь, особенно по фрагменты схемы. Например, самый лучший в мире усилитель с плохим блоком питания будет плохо работать и соответственно плохо звучать.

[e.diesel]

Это - Pioneer VSX-811. На схеме этот блок обозначался как amplifier. Не писал модель сразу,потому что - ой фигня, выкинь его. А мне интересно понять,чем конкретно он плох,кроме того что там всего напичкано и типа куча наводок. Из динамиков их ведь не слышно)))) Параметры же не плохие у него. В чем суть? Тут на ЛМках люди усилки нахваливают(и я им склонен верить). А по сути та же микруха..И сразу вопрос вдогонку: такие аппараты,как мой,подлежат доработке в плане звучания? Если да,то как?

[zoog]

1. Это не полная схема, там скорее всего выходники должны быть

Там микросхемы - УМы.
Общую идею можно и так уловить.

[e.diesel]

Там микросхемы - УМы.
Общую идею можно и так уловить.

Согласен. Усилитель на базе микросхемы PAC011A

---------- Сообщение добавлено 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

Выкладываю полную схему аппарата

[AudioKiller]

1. Какой-то сервисмануал урезанный. На 816-й пионер он содержит 144 страницы, а на этот всего 12. В 816-м стоЯт гибридки STK, довольно приличные. Здесь надо смотреть все же всю схему. Если используются их собственные сборки, то они должны дать их схему.

2. Насчет оценок. Ты так и не сказал, какую оценку хочешь услышать. А их немеряно. Кто-то скажет, что любой усилитель дешевле $2000 звучит плохо. Кто-то - что любой не ламповый усилитель звучит плохо. Кто-то - что если конденсаторы не Black Gate, то усилитель звучит плохо. Кто-то скажет, что неважно, какой усилитель, колонки, источник сигнала, главное, чтобы кабели были Nordost. По мне (у самого когда-то был ПИонер именно 800-й серии), так 800-я серия Пионеров хоть и слабенькая, но не очень. Есть много Hi-End усилителей, сделанных не по науке, а по понятиям, которые еще хуже. При этом их звучание расписывают, не жалея красок. По мне, так как первоначальный вариант вполне. Гораздо важнее колонки и акустическая обстановка в месте прослушивания. Т.е. вся система в целом. Звуковоспроизведение - это системный процесс.

3. Насчет класса АВ и проч. Если делать технику по понятиям, то таки да, класс АВ не айс. Хотя на Росхайэнде-2017 Игорь Виноградский (на этом форуме он ИГВИН) показал усилитель в классе АВ - один из лучших по звуку. И по сравнению с теми фирменными, которые я слышал на MHES, усилитель Игоря был не только не хуже, а часто и лучше (хотя разные условия прослушивания не позволяют судить точно). Дело не в классе работы выходников, не в типе транзисторов и конденсаторов, не в лампах или транзисторах - дело в правильной конструкции. И правильной работе деталей - средние детали при правильном использовании работают (и звучат) лучше, чем крутячие при неправильном использовании. Дело в мастерстве автора. Это как у поваров - можно говорить, например, что макароны - низменный продукт и ничего из них готовить нельзя. Но качество и вкус блюда определяется не ингредиентами, не приправами, не крутизной ножей и печки, а мастерством повара. А о типе конденсаторов рассуждают дилетанты - им же тоже надо о чем-то говорить...

[e.diesel]

AudioKiller, большое Вам спасибо за такой вот объемный ответ. После которого, как бы это пафосно не прозвучало, я совсем по-другому взглянул на этот вопрос. Доходчиво все объяснили. Так что с оценкой качества мне все стало ясно.

Порылся в интернете и выяснил, что микросхема Pioneer PAC011A (их в ресивере две) - это на самом деле трехканальный усилитель от SANYO (STK400-110). Какой-то гибридный тип, я так и не понял какой именно, но вроде бы G...я выложу схему. В ней, я так понимаю, уже конкретно видно, как устроен УНЧ. В файле схема одна (меньшей мощности, чем STK400-110), но много моделей. Как я понял, отличие только в мощностях и КНИ, а архитектура та же? Вдруг кому интересно будет или же кто-то даст свои комментарии по ней.

Интересный момент - две микросхемы по три канала - это шесть каналов. А ресивер заявлен, как 7-ми канальный (2-Front, 1-Center, 2-Surround, 2-Surround Back). Получается, что 2-Surround Back на самом деле моно? Или как? Этот вопрос я задаю, потому что планирую делать однотипную акустику к этому ресиверу. На базе широкополосных Visaton BG-20 в ЗЯ (для начала без каких-либо фильтров) + активный сабвуфер. Такой вот кинотеатральный вариант. Сколько тогда штук мне надо? 6 или 7?

[abonent007]

Это - Pioneer VSX-811. На схеме этот блок обозначался как amplifier. Не писал модель сразу,потому что - ой фигня, выкинь его

Ценник на вторичке около $100, масса 10 кг..

Какому уровню соответствует (дешевое дерьмо, нормалек или хи-фи)?

На микросборках типа STK не самая плохая схема. Но питание 10-кг ресивера явно будет не хватать такому количеству усилителей

На базе широкополосных Visaton BG-20

Имхо дороговато 50-долларовые динамики к этому ресу. Особенно трудозраты по изготовлению самодельных корпусов окажутся неадекватны данному классу аппаратуры. Советские полочники S-30 он раскачает на небольшой громкости, и по цене вполне сопоставимо

[e.diesel]

abonent007, с отечественными АС связываться неохота. Акустика на базе Визатона мне "на вырост". Изготовив ее один раз, можно позже доработать (сделать двухполоску).Да и возможности этих динамиков переоценивать не нужно, я думаю. Это всего лишь гитарный ширик,который можно заставить неплохо звучать. Так что они в самый раз. Да и идея точечного источника звука для кино мне нравится(однородность поля,одинаковый тембральный баланс). Что же касается питания, то на половине мощности дифицита быть не должно наверное. А Визатонам вкачивать боллее 50 Вт - плоховато им будет. Макс.мощность реса - 100Вт при 1% КНИ. При 50Вт КНИ 0.02 - это как раз то,что надо.Поправьте,если не так.

[abonent007]

Акустика на базе Визатона мне "на вырост". Изготовив ее один раз, можно позже доработать (сделать двухполоску).Да и возможности этих динамиков переоценивать не нужно, я думаю. Это всего лишь гитарный ширик,который можно заставить неплохо звучать. Так что они в самый раз

Если 6 колонок, то только 6 таких динамиков, по сути мидбас-СЧ, обойдутся в $300. А если двухполоска, то бюджет удвоиться до $600. У богатых свои причуды, имея ресивер за $100

---------- Сообщение добавлено 05:10 ---------- Предыдущее сообщение было 05:03 ----------

Макс.мощность реса - 100Вт при 1% КНИ. При 50Вт КНИ 0.02 - это как раз то,что надо.Поправьте,если не так.

В нете нету фоток внутренностей, но судя по массе самого аппарата 10 кг можно предположить что там мелкий трансик, а ёмкости конденсаторов фильтра вроде по схеме 2х3300 мкф. И ни о каких "50-100 ватт" речи не идёт

[e.diesel]

abonent007, на сколько я знаю, методик измерения мощности много, я опираюсь на данные из мануала и на тестирование журналом "Стерео" http://stereo.ru/before/profile.php%..._id=14239.html

По поводу причуд - я уловил ход Ваших мыслей, но тут каждому свое.

[abonent007]

e.diesel, из Пионеров можно взять Pioneer VSX-AX5i за 300 баксов на вторичке. И там тоже как ни странно 100 ватт на канал. Но весит 20 кг

[e.diesel]

e.diesel, из Пионеров можно взять Pioneer VSX-AX5i за 300 баксов на вторичке. И там тоже как ни странно 100 ватт на канал. Но весит 20 кг

http://stereo.ru/before/profile.php%..._id=14899.html - Выходная мощность в стереорежиме — 140 Вт (0,7%, 8 Ом)

Получается, что он на 40 % мощнее. Плюс более богатое оснащение и размер. Все логично. Ну и сделан он качественней, наверное. Если говорить о кино, то оба эти аппараты устарели.

Я не зря говорил про акустику "на вырост". Для кино (в моей семье это актуально) со временем возьму что-нибудь из нового и не дешевого (хотя и мой Пионер когда-то стоял с ценником в 400$). Но тут уже другой разговор и совсем другая тема. Изначально вопросы были о схеме конкретно Pioneer VSX-811 и все.

[abonent007]

Получается, что он на 40 % мощнее

Ага, если не на 400%

Если говорить о кино, то оба эти аппараты устарели

Если не заморачиваться тем чего по сути не существует в реальности - HD-форматами звука, то ничего не устарело. А современные ресиверы с HDMI можно каждые полгода менять как перчатки с изменением спецификации самого HDMI. При этом имея на выходе всё те же DD и DTS

[e.diesel]

Ага, если не на 400%

Первый выдает в стерео 100Вт на канал, второй в том же режиме 140Вт. На сколько процентов второй мощнее первого? Может я не так считаю как-то?

[rexen]

Изначально вопросы были о схеме конкретно Pioneer VSX-811 и все

А по схеме - что-то можно и твикнуть. Вон электролиты (неполярные!) в цепи сигнала - махнуть на плёнку или даже керамику хорошую - 4,7мкФ всего.

[abonent007]

Первый выдает в стерео 100Вт на канал

Как говорится еслиб у бабушки был х.. то она была бы дедушкой
И не стоил бы он 100 баксов на вторичке как паршивый музцентр. Электролиты на 3300 мкф в фильтре питания свидетельствуют о мощностях в раёне 10-20 ватт честными

[zoog]

даже керамику хорошую - 4,7мкФ всего.

Не бывает такой керамики хорошей.

Электролиты на 3300 мкф в фильтре питания свидетельствуют о мощностях в раёне 10-20 ватт честными

Для сравнения - в про-усилителях на сотни ватт встречались и 4,7мФ в плече.
К тому же есть 2я пара на 4700мкФ, питание 2-уровневое - КПД заметно выше, микрофарад нужно чуть меньше.

[rexen]

Не бывает такой керамики хорошей.

Можно набрать - не обязательно же в один корпус.