Страница 1 из 4 1 2 3 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 80

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для митяич
    Регистрация
    05.12.2006
    Сообщений
    1.152

    По умолчанию Denon pma-520ae

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3830.JPG 
Просмотров:	945 
Размер:	204,9 Кб 
ID:	307099 На плате есть места под эти (обведены красным) конденсаторы, причем, судя по габаритам, там должны стоять силмики 220/25 как в оос. Есть смысл ставить?

  2. По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    там должны стоять силмики 220/25 как в оос
    Там должны стоять 100uF 50V Silmic 2. Была возможность пообщаться с людьми работающими в деноне, сказали что не стоят сугубо маркетинга ради, просто ради подгонки характеристик под класс продукта и в следующей версии их поставят, что бы было чуть лучше чем в текущих . Я в 720 добавил эти 4 конденсатора, немного уменьшился шум и в некоторой степени изменился характер звучания, так скажем тяжесть ушла, большего эффекта дало добавление 220uF 63V прямо к коллектору каждого дарлингтона.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для митяич
    Регистрация
    05.12.2006
    Сообщений
    1.152

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от zstk-nsk Посмотреть сообщение
    Там должны стоять 100uF 50V Silmic 2. Была возможность пообщаться с людьми работающими в деноне, сказали что не стоят сугубо маркетинга ради, просто ради подгонки характеристик под класс продукта и в следующей версии их поставят, что бы было чуть лучше чем в текущих . Я в 720 добавил эти 4 конденсатора, немного уменьшился шум и в некоторой степени изменился характер звучания, так скажем тяжесть ушла, большего эффекта дало добавление 220uF 63V прямо к коллектору каждого дарлингтона.
    Вот это ценная информация, благодарю!

  4. По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Не знаю на сколько ценная, но Вы должны осознавать, что изменения которые я услышал штука очень субъективная. Для пущего эффекта можно поменять С221, С223 на Silmic 2 50V 100uF и заменить электролиты на плёнку в обратной связи, но с обратной связью не всё так просто, придётся подбирать ёмкость конденсатора, так же можно заменить на плёнку C329, С330, но ёмкость так же придётся подбирать.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для митяич
    Регистрация
    05.12.2006
    Сообщений
    1.152

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Нет, он того не стоит, просто поставлю эти емкости и поменяю керамику на пленку, как в 720. Если не услышу улучшений- все верну в зад)

  6. Частый гость Аватар для kumir
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от zstk-nsk Посмотреть сообщение
    Для пущего эффекта можно поменять С221, С223 на Silmic 2 50V 100uF
    Для пущего эффекта лучше пустить вход CD минуя эти дурацкие электронные коммутаторы,как это выполнено в РМА-510АЕ. Ну и ток покоя выставить на значение 14-15 mV (разъёмы CN31, CN32). Выкинуть из обратной связи электролиты C309,С311 и С310,С312 и поставить вместо них один, либо Elna RBD, либо Elna Silmic 2 100uF 63V (тут уж какой больше понравится по звуку,мне Силмик больше понравился) минусом к 4 ноге IC301,IC302. Ну и банки питания увеличить. Я поставил Hitachi HP3 на 15000uF 63V. В темброблоке можно все электролиты заменить на Силмик 2. Всё. Остальным можно не заморачиваться.


    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    Нет, он того не стоит
    Ещё как стоит! И не надо керамику на плёнку менять,это ничего не даст в приросте звука.

    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

    Цитата Сообщение от zstk-nsk Посмотреть сообщение
    большего эффекта дало добавление 220uF 63V прямо к коллектору каждого дарлингтона.
    А поподробнее можно как подключали?

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для митяич
    Регистрация
    05.12.2006
    Сообщений
    1.152

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    kumir, CD вход там и так через отдельное реле и силмиков везде хватает, в том числе в оос. Выкидывать там ничего не нужно. По керамике это предположение или опыт?

  8. Частый гость Аватар для kumir
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    Выкидывать там ничего не нужно
    Дело Ваше. Звук с одним конденсатором в цепи ОС гораздо приятнее,нежели с двумя последовательными.По всей видимости сказывается ESR.


    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    По керамике это предположение или опыт?
    А где Вы там такие критичные места нарыли,что прям горит керамику на плёнку поменять?

    ---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    CD вход там и так через отдельное реле
    Таки да,чуток не доглядел,сорри.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для митяич
    Регистрация
    05.12.2006
    Сообщений
    1.152

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от kumir Посмотреть сообщение



    А где Вы там такие критичные места нарыли,что прям горит керамику на плёнку поменять?

    ---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

    Я не слышал 720, но предполагаю что он должен звучать немного лучше 520-го, иначе его нет смысла продавать почти вдвое дороже. А вся разница между ними, кроме второй пары выходов на колонки, это пленка вместо керамики. По документам искажения ниже у 720-го. Опять же, думаю это можно проверить, подать в Европейский суд по правам человека, если параметры одинаковы

  10. Частый гость Аватар для kumir
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Ну хорошо,замените керамику на плёнку и расскажите нам что же изменилось в звуке.

    ---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    это пленка вместо керамики
    Ну надо же как-то цену оправдывать.

  11. По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от kumir Посмотреть сообщение
    А поподробнее можно как подключали?
    Паяльником. Внимательно изучите топологию платы, она в сервисном мануале есть, тогда станет очевидно как и куда удобнее припаиваться. Я сделал отдельную платку, мне так было удобнее чем просто навесным монтажом добавлять кондёры.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для митяич
    Регистрация
    05.12.2006
    Сообщений
    1.152

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    C329 плёнку 1uF достаточно, думаю.

  13. Частый гость Аватар для kumir
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от zstk-nsk Посмотреть сообщение
    добавлять кондёры.
    Ну а смысл в их добавлении? Компенсировать потери в печатных проводниках? Дык там и так дорожки продублированы двойными перемычками.

  14. По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    Нет, он того не стоит, просто поставлю эти емкости и поменяю керамику на пленку, как в 720. Если не услышу улучшений- все верну в зад)
    Специально зарегистрировался чтобы присоединится к теме! Вы прямо повторили мои мысли, я тоже планирую заменить всю керамику на пленку. Вы уже сделали этот мод? Удалось поставить пленку, какую выбрали?
    720ae отличается только дополнительным выходами A + B и так немного других мелких изменений. В отличии от 520ae там все позиции в 720ae - заняты полипропиленовой пленкой! Я долго искал производителя это пленки и нашел в итоге, но купить её нигде нельзя. Там даже конденсатор на 22pf и тот пленочный (!!!), а не керамический как в 520ae. По характеристикам 720ae выдаёт чуть лучше звук, хотя схема идентичная и вся разница лишь в керамике и пленке. В 520ae так же много майларовых конденсаторов (такие тёмно зеленые), в том же 720ae майларовых меньше и в место них, опять же стоят полипропиленовые высокого качества. Подозреваю, что эти тёмно-зелёные конденсаторы пленка индуктивного типа, в общем китайское г, которую ставят в активную мультимедиа акустику. Какая у них вообще стабильность? Даже даташитов нет. Я поначалу думал что керамика в 520ae нужна для стабильности, но видимо ошибаюсь и поставили её ради удешевления аппарата. Там в некоторых цепях звук идет через керамику, которая кстати непонятно из какого диэлектрика, точно не np0

    Цитата Сообщение от kumir Посмотреть сообщение
    Выкинуть из обратной связи электролиты C309,С311 и С310,С312 и поставить вместо них один, либо Elna RBD, либо Elna Silmic 2 100uF 63V (тут уж какой больше понравится по звуку,мне Силмик больше понравился) минусом к 4 ноге IC301,IC302.
    Минус на 4 ногу, а плюсом получается пойдет в землю? т.е. С311 впаиваем Elna Silmic 2 100uF 63V минус идет на ic301 в свободное место от с309 впаиваем перемычку туда пойдет плюс конденсатора. Повторяем тоже самое симметрично с другим каналом. Так? Но 100uF это чуть меньше чем должно быть, должно быть 110uF, может стоило подпаять шунт хотя бы на 4.7uF какой-нибудь хорошей пленкой типа wima, чтобы увеличить ёмкость конденсатора и фильтрацию. Зачем они вообще там поставили эти 2 конденсатора, вместо 1? Не понимаю, разве 2 выгоднее, чем 1?
    Последний раз редактировалось AuthorNoXII; 25.12.2017 в 16:38.

  15. Частый гость Аватар для kumir
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    Там в некоторых цепях звук идет через керамику
    Где именно?


    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    я тоже планирую заменить всю керамику на пленку
    Ну-ну...


    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    С311 впаиваем Elna Silmic 2 100uF 63V минус идет на ic301 в свободное место от с309 впаиваем перемычку туда пойдет плюс конденсатора. Повторяем тоже самое симметрично с другим каналом. Так? Но 100uF это чуть меньше чем должно быть
    Конечно. А 110 мкф это чуть больше,чем 100.


    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    может стоило подпаять шунт хотя бы на 4.7uF какой-нибудь хорошей пленкой
    Не советую. Плёнка,какая бы хорошая ни была,замылит звук. Пройденный этап.


    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    В 520ae так же много майларовых конденсаторов
    На качество звука они там никак не влияют. Смотрите схему и читайте поменьше всяких мурзилок.

    ---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    720ae отличается только дополнительным выходами A + B и так немного других мелких изменений.
    А ещё тем,что у 720-го выходное напряжение трансформатора 32 вольта,а у 520-го 28 вольт.

  16. По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от kumir Посмотреть сообщение
    ---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------
    А ещё тем,что у 720-го выходное напряжение трансформатора 32 вольта,а у 520-го 28 вольт.
    Это я пропустил, верно! Да и оно логично как бы, ведь выходная мощность чуть больше.

    Кстати откуда у 720ae - Total harmonic distortion : 0.01 % (Rated output: –3 dB), 8 Ω, 1 kHz
    А у 520ae - Total harmonic distortion : 0.02 % (Rated output: –3 dB), 8 Ω, 1 kHz
    Неужели всё дело только в питании? Или всё же керамика виновата? Или цифры, производитель с потолка рисует, а по факту параметры будут идентичны?

    Т.е. 110 и 100uF - разница конечно небольшая, потому и уточнил, хорошо ли шунтировать или нет. Ну нет, так нет, ради эксперимента можно будет просто проверить, будет плохо, можно и снять шунт.
    Вы говорите пленка замылит звук и одновременно с этим ,что мол керамика ни на что не влияет. У вас что за модель 720 или 520?

  17. Частый гость Аватар для kumir
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    У вас что за модель 720 или 520?
    У меня 510-я. От 500-ой,520-ой и 720-ой почти ничем не отличается.


    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    что мол керамика ни на что не влияет.
    Замена керамики в тех местах где она стоит ничего не даст в плане прироста звука.


    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    Кстати откуда у 720ae - Total harmonic distortion : 0.01 % (Rated output: –3 dB), 8 Ω, 1 kHz
    А у 520ae - Total harmonic distortion : 0.02 % (Rated output: –3 dB), 8 Ω, 1 kHz
    Спросите у производителя. Может питание влияет,а может с потолка цифры взяли.


    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    ради эксперимента можно будет просто проверить, будет плохо, можно и снять шунт.
    Ну для успокоения проверьте конечно,авось и понравится с шунтом. Лично мне не понравилось. Вместо чёткой сссс присутствовала какая-то щепелявость.

  18. По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от kumir Посмотреть сообщение
    Замена керамики в тех местах где она стоит ничего не даст в плане прироста звука.
    Ну для успокоения проверьте конечно,авось и понравится с шунтом. Лично мне не понравилось. Вместо чёткой сссс присутствовала какая-то щепелявость.
    Керамика смущает тем что она совсем копеечная, была бы хотя бы np0 можно было бы не париться вообще, а эта на np0 не похожа. Как-то читал статью с замерами конденсаторов, керамика аутсайдер по всем параметрам кроме работы с ВЧ, а ещё может ёмкость плавать на много % из-за температуры, если она не np0. В общем ладно, тут видать можно просто поэкспериментировать и видно будет, есть результат или нет. Думаю результат будет, но небольшой, а может и плацебо.

    Хотел добавить, с311 и с309 спаяны плюсами вместе, получается они стали одним неполярным электролитом. Минусом к IC301 на 4 ногу, другим минусом на резистор r397 и в землю. Вы предлагаете выкинуть их и впаять электролит с полярностью, у которого минус на ic301 на 4 ногу (так и было раньше) а вот с плюсом я не понимаю что будет, он же на землю через r397 попадает или я что-то не понимаю. Поправьте, в чем моё заблуждение?

  19. Частый гость Аватар для kumir
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    Поправьте, в чем моё заблуждение?
    Там нет постоянки,там переменка около 0,5 вольта. А минусом к 4 ноге я включил потому,что звук с таким включением мне понравился больше. Можете попробовать биполярник,например Elna RBD.


    Цитата Сообщение от AuthorNoXII Посмотреть сообщение
    Керамика смущает тем что она совсем копеечная
    Да оставьте Вы эту керамику в покое.

  20. По умолчанию Re: Denon pma-520ae

    Цитата Сообщение от kumir Посмотреть сообщение
    Там нет постоянки,там переменка около 0,5 вольта. А минусом к 4 ноге я включил потому,что звук с таким включением мне понравился больше. Можете попробовать биполярник,например Elna RBD.
    Так почему производитель всунул эту конструкцию из 2-х конденсаторов, ESR складывается и становится только хуже. И весь смысл в применение elna с их низким сопротивлением перечеркивается из-за этого. Дешевле было бы применить 1 шт на 100uf, раз там нет постоянки, но почему так не сделали? Как вы думаете? Или они перестраховались и специально сделали неполярный из 2-х штук, на всякий случай. Может у них не было неполярных на складах.

Страница 1 из 4 1 2 3 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •