встраиваемая акустика в стену дома.

[Otdihaty]

Добрый день!
В настоящее время строю каркасный дом - стадия внутренние черновые работы.
Подхожу к этапу разводки электрики, в связи с чем возник вопрос устройства аудиосистемы.
В месте расположения телевизора имеется каркасная стена из доски 50 х 150 и с шагом стоек в 60 см.

Так вот в нее хочется встроить всю мультимедийную систему, в том числе динамики. В самой стене смогу сделать любые ниши по высоте только ограничением в 150 мм. ширины по стойкам.

Динамики будут использоваться для: 1) нечастых но эффектных послезастольных танцулек (в основном российская и советская попса); 2) нечастого просмотра фильмов. 3) периодического прослушивания радио и музканалов.

Прошу посоветовать по расположению динамиков, выбора самих динамиков и комплектующих к ним, а также усилителя.
Усилитель то я планирую подключить к телевизору с которого управлять(в телеке уже будет usb, smart-tv и прочее)

[crabro]

Линейный размер 4.455м между стенами даст стояк 38.6гц, и какой нафиг саб, чтоб всё гудело?

В озвученный бюджет не вписывается полноценный мощный саб, играющий от 20 Гц. Все, что можно купить на вторичке за несколько тысяч на 38Гц уже будет заваливать. Так что все нормально будет в конечном итоге!)...
Собственно...как раз такой саб и надо покупать....потому как придет к тому скорее всего, что делить придется в районе 100 Гц. Мощные сабы эту цифру играют Очень тупо...ушам неприятно становится. А моломощные дешевые (динамик поменьше...диффузор потоньше) играют 100 Гц вполне сносно....при этом ниже 40 уже с завалом.

Тема этих 38 Гц мне до боли знакома и выстрадана. У меня комната почти квадрат 415х435. Конкретный резонанс в районе 40-41 Гц.
Огорчительно то, что я очень люблю частоту 41,2 Гц - это нота Ми бас-гитары...жирный звук открытой струны (сам играю на басу). Как минимум, треть записей известных басистов в тональности Ми (или Соль...но там тоже нота Ми открытой струны часто используется). Из-за резонанса комнаты получается конкретный подьем на этих 41,2 Гц....где-то на 10дб.

Боролся с этим делом очень долго. В конечном итоге я сдался, - режу 4-ым порядком примерно на 43Гц электрически... При этом звучат и придавленные 41Гц....но ниже 40 совсем ничего не играет)))...

А ТС бороться с 38Гц не придется....если поступит правильно, - т.е. купит НЕ-дорогой саб. Большой ошибкой будет приобретение хорошего мощного саба, - вот тогда гула на 38 никак не избежать.

[Gudronov]

Все, что можно купить на вторичке за несколько тысяч на 38Гц уже будет заваливать. Так что все нормально будет в конечном итоге!)...

Это не нормально пу сути, и итог соответствующий. Саб должен быть сабом, а не обсоском.

Собственно...как раз такой саб и надо покупать....потому как придет к тому скорее всего, что делить придется в районе 100 Гц. Мощные сабы эту цифру играют Очень тупо...

Это карма. Не надо тупо заставлять делать устройство то, что оно не должно делать.

В конечном итоге я сдался, - режу 4-ым порядком примерно на 43Гц электрически... При этом звучат и придавленные 41Гц....но ниже 40 совсем ничего не играет)))...

Это тоже карма. Злая цитата: "неудачники-всегда ноют, что старались вовсю, победители - приходят домой и трахают королеву бала". Параметриком обработать не судьба, он от лукавого. DBA - тоже от лукавого.

P.S. Попробовал посчитать встроенные лабиринты на Ноэмах, с большой натяжкой ставятся только 10". В фазоинверсном варианте - вполне. Но ситуация с колонками в стенке и матюгаторами в частности мне все равно непонятна. Если есть дом, диван, тиливизард и ковер, почему нет места для нормальной акустики.

[shutoff]

ТС же чётко всё озвучил- для редких там танцулек озвучки телеwizard ... бюджет же ж минимум = только переехал. Пусть будет звук не супер, главное не Гэ... Я понял так. А по сему всё просто-
Если уж так неймёться стену использовать то можно, но тут есть варианты с подбором динов, оптимальнее пару фриэйр восьми омных широв 10-12" Fs50-70, Qtc> = 0.7, проводку в стене на клемник ближе с стойке брэа, Сабвуфер если нужен, то после докупить, и если уж брать- так real subwoofer а не пыхарь...не суть, а суть -сейчас бюджет лимит... Массив? Массив не катит, бабла уйдёт на Х десятка динов не меньше чем на пару Широв ... тока гемору больше...

[Gudronov]

Я все-же полагаю, что специально извращаться с переборкой ради установки того, что автор никогда не видел и не слышал, и что предназначено совершенно для другого - занятие бестолковое и неэффективное. В процессе "встряски" совершенно безразлично, добавилось мебели или нет. Это не кубрик, не космический корабль, и не изысканный арт-дизайн. Все остальное время эти колонки должны жить в кладовке под межэтажной площадкой. А работать им вообще лучше в беседке на пленере, там от них толку будет больше, чем от чего угодно с таким же бюджетом.

[crabro]

Это не нормально пу сути, и итог соответствующий. Саб должен быть сабом, а не обсоском.

Проект специфический... В таких проектах то, что является злом в среднестатистических нормальных проектах, может пойти как раз в плюс...

Это карма. Не надо тупо заставлять делать устройство то, что оно не должно делать.

Полистайте на яндексе хар-ки сабов....сразу бросится в глаза, что у дорогих мощных сабов частота среза менее 100 гц......у мелких недорогих - иногда есть возможность аж на 150 делать срез. Это не случайная закономерность.
Многих такие сабы (маломощные) вполне устраивают.

Если есть дом, диван, тиливизард и ковер, почему нет места для нормальной акустики.

Ну...положим, в этом я полностью разделяю Вашу позицию.
По мне если, то толковая и одновременно симпатичная на вид акустика - она, помимо прямого назначения, еще И украшение комнаты одновременно. Может, проигрывает шикарной картине на стене, но уж точно красивее горшка под комнатный цветок. Горшок не маскируют обычно...квадраты площади он иногда занимает приличные.....а тут места акустике почему-то не нашлось.

Но...давайте уважать чужие мнения и предпочтения. Кто-то пальцы веером....и на словах запросы у него якобы очень большие по части звука.....но на самом деле дома какой-нибудь ущербный музыкальный комбайн установлен...и человек слушает этот звук годами, утверждая, что его музыкальная шарманка исключительно качественная.

ТС честно написал что он хочет....и для чего хочет... даже пытается что-то изучить и вникнуть..... руками готов поработать немного.
Максимализм - удел молодых...или людей Очень увлеченных.
Вам 49 ....наверное, уже пора становиться терпимей к людям.)))... Без обид!

[shutoff]

Ну не уже ли непонятно, что аффтар хочет спрятать звук в стену? В #1 чёрным по- русски написано - танцульки после распития... а что получается с колонками когда пьяная толна колбасицца? Праильна! Поваляют нахрен...а так- в стену поставил, сеткой грилем накрыл цивильно и всё. МЕСТО ДЛЯ ПЬЯНЫХ ТАНЦУЛЕК ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШИМ И ПУСТЫМ. Я поработал с пьяной толпой в тесных помещениях .. и как результат = два порванных дина, 100500 раз скми валялись и акустику валяли...
Если уж и брать корпусную акустику то для танцулек предусмотреть крепление на стене а для телевизарда спкстил на пол/на стойки и слушай

[crabro]

Если уж и брать корпусную акустику то для танцулек предусмотреть крепление на стене

Совершенно верно.)... Предлагал уже подвесить сателлиты повыше, - будет и озвучка помещения равномерная поверх голов....и не опрокинется ничего.
Но...ТС хочет так, как видится ему... Право имеет.)

[Gudronov]

Offтопик:
Мигалки обязательно. Потому как у меня складывается впечатление, что мы сейчас дизайнаем обезъянник. Тогда еще решетки на дины, на телик нельзя, туда триплекс. Лампочки не в счет, это расходка, из крупных защищаемых объектов остаются окна и дверь в кухню. Ну, и какое-нибудь антитравматическое обмундирование для участников вечеров культуры)))...

[дед Вячик]

в каком нибудь концертном зале если только дадут послушать колонку...

Не, в концертном зале не нужно слушать - акустика зала очень сильно отличается от акустики Вашей комнаты, и системы там другие совсем - нужно найти магазин, который ими торгует. Так же и по бытовой акустике найти магазин. Кстати, можно и автодины тоже до кучи послушать - овалы какие нибудь 6х9, или компонентную систему с штатным фильтром. В магазинах, особенно маленьких, обычно небольшая площадь помещений, где можно послушать, поэтому акустика, которую вы прослушаете, с высокой долей вероятности будет похоже звучать и в Вашей комнате. Можете даже попросить расположить её примерно так, как собираетесь устанавливать дома.

По поводу широкополосников. В машине стоят обычные штатные динамики

Не, с ними нельзя сравнивать. У автомобильных шириков звук ближе будет к бытовым. У профессиональных динамиков характер звука совсем другой. Более мощный, более масштабный звук, ближе к такому, какой мы слышим при живых выступлениях музыкантов (собсна, потому что через такие дины там его и слышим) (только не как в концертном зале, а скорее как в каком-нибудь кабачке). Звук на любителя, конечно. Но любителей такого звука достаточно много, я и сам к таким отношусь. (наверно, потому и рекомендую с таким упорством ПРО ШП ). Ну не передаст удар по бочке 8" бытовая пуколка так как это сможет сделать 12" ПРО.

Бывает такое когда и дома и в машине хочецца громче

Так вот как раз ПРО динамик и обеспечит Вам ну ооочень большой запас по громкости, так что, такой ситуации

где последняя, - "Ну кончим завтра"......

стопудово не будет

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Предлагал уже подвесить сателлиты повыше, - будет и озвучка помещения равномерная поверх голов.

"Звук с крыши".... ну не знаю. Для нормального прослушивания музыки очень спорно. Скорее это только для сохранности систем при сильно разбуянившихся гостях. Слышал такой звук когда-то давно у приятеля - маленькая комнатка, S90 нигде больше не поместились, кроме как на верху стенки - звук был как у системы оповещения в аэропорту..

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

P.S. Попробовал посчитать встроенные лабиринты на Ноэмах,

А не можете показать, если у Вас это сохранилось?

[fugi]

Всем привет))
Почитал эту тему по ссылке одного форумчанина.. ну и мытарства))
В своё время я искал динамики себе в машину, нифига они не одинаковые, как писалось. Оббегал все магазины. Цена - совершенно не показатель. В автомагазинах суют дин в коробок 20х20х40 и "демонстрируют" звук, зачастую продавцы девочки)).
В итоге.. Выбрал из того что слышал более менее звучащее в магазине и договорился с продавцом (магар с меня), взять и по очереди попробовать несколько пар динов (взял, послушал, принёс поменял), короче поперебирать, но с условием сохранения товарного нетронутого вида. Вот так и отобрал что мне надо. Было это лет 8 назад.
Подобную ситуацию повторил месяц назад с отбором твитов на нынешнюю акустику, договорился, оставил Н-ную сумму и взял десяток ВЧ-шек по 1 штуке. Но в этот раз обмерял через измериловку. Был удивлён, что твит за 12,5 штук оказался отвратного качества.. вот и цена/качество)), в итоге купил пару на заказ за 3 тысячи рэ.
Почему Авто? Да потому как можно взять и сравнить, а остальное в инете только слушать советы , а иногда и лирику уже купивших.
Но что до Pro.. я в данный момент и собираю акустику на Про от Ноэма (150 ГДШ), правда пришлось переделывать, ибо все эти Про Ширики имеют подъём на СЧ/ВЧ и часто провал на 1 кГц, в общем при использовании "как есть" жутко крикливые, для улицы самое то, но не для дома. Потому уже если и Про, то покупать НЧ дин с более равномерной АЧХ, тот же 200ГДН37-8, резать его фильтром и добавлять ВЧ дин. Такой мощи точно хватит поколбасится на пьянке, да и не спалишь его при всём желании.
Так Про или автодин..
Про_Динамики всё же надо уметь готовить АО(Акуст. Оформл.), а значит сидеть и изучать, изучать и изучать... иначе получиться метод научного тыка..
ну а Автодины можно именно таки тыком послушать, поперебирать и найти свой, приемлемый звук. Купить дины для задней полки (Qts =~ 0,7, хотя по факту не факт, что так и будет), сделать эту самую перегородку пожёстче, получится типа огромного ящика похожего на багажник и вполне может быть и неплохой звук. А мощность можно увеличить сделав линейный массив (вертикальный!) в этой самой стене, при этом громкость ещё вырастет и мощность. Для линейного дины брать одинаковые и располагать только вертикально, но с линейным увеличится направленность по вертикали..
Блин, в общем, акустика, это сплошные оговорки и условности) Удачи ;)

[Gudronov]

Потому уже если и Про, то покупать НЧ дин с более равномерной АЧХ, тот же 200ГДН37-8, резать его фильтром и добавлять ВЧ дин.

Не самая лучшая мысль. В результате выяснится, что к этому логически необходим средник, а следующим шагом - что 200.37 не ахти какая головка, по крайней мере, один тоже очень бюджетный 10" справится с заданием куда толковее. Не я один пробовал поработать с этими гитарниками в составе топа с нерупорной пищалкой, и не я один делал это большей частью из спортивного интереса. Одного просто второго порядка мало, наилучшие результаты дает минималистическая режекция в виде RC параллельно входной индуктивности. Оно играет, но направленность как по учебнику, и традиционный зуб на АЧХ у 12", даже задавленный, дает о себе знать. Равно как и сама "давилка".

[fugi]

Не самая лучшая мысль. В результате выяснится, что к этому логически необходим средник

Нормально работает и без средника, если верно положить фильтром этот подъём от 1 кГц.. но..
Но мыль для ТС думаю действительно не самая лучшая. По мне, то проще всего действительно договориться в продавцами и попробовать несколько автодинов, которые ессно, изначально предназначены для задней полки Авто. Но вот сомневаюсь, что таки авто_дины долго выдержат те самые ватт 50.. если только две пары ставить..

[eksaedr]

Лучше всего дофига динамиков разнополосных вперемешку напихать во всю стену как пиксели на мониторе, и управлять кучей Core i7, ядро на дин для меньшего кни. и противоположную стену усеять микрофонами для пущей диффузности. А когда услышат нашу систему, вот тогда торги начнутся на галактическом уровне, надо же создавать рабочие места для торгашей, больше продадут и у нас хай фай. главное в бюджет уложится.

[дед Вячик]

дофига динамиков разнополосных вперемешку напихать

Кстати, да, есть такой эффект - если включить в кучу несколько совершенно разношерстных динамиков, или колонок - очень интересный получается звук, своими ушами слышал

[eksaedr]

только к качеству оно не имеет отношения.

[дед Вячик]

eksaedr, а что есть качество? Ровные АЧХ, ФЧХ, "водопад", низкие и "правильные" по спектру искажения? Да, конечно, но..
Мне нравится слышать "живой звук", любой - духовой оркестр на улице, хор, небольшой коллектив в каком-нибудь клубе, да просто игру на гитаре на гулкой лестнице. Смогу ли я дома услышать через что-либо такой звук? Не знаю. Не слышал. Тот звук, который мы слушаем дома - это иллюзия. Которая просто заставляет наше воображение дорисовать то, что мы не можем в нём услышать. Потому что его там нет. Потому что он так записан. Так сведён. Поможет исступлённая борьба за "качество", в общепринятом его понимании, услышать настоящий живой звук? Не знаю. Не уверен.

[eksaedr]

Качество -- это когда не оторвать, а стенд с динамиками это стенд.

[Gudronov]

Поможет исступлённая борьба за "качество", в общепринятом его понимании, услышать настоящий живой звук? Не знаю. Не уверен.

Смею заметить, нет более эфемерного понятия, "живой звук в общепринятом его понимании". Это результат мутаций духа, вечно протестующего против "иступленной борьбы за качество". Причин может быть множество, но обычно все сводится к принципиальной неспособности сабжа сделать что-нибудь толковое. В результате, следующим шагом под это подводится идеология, отрицающая вульгарные общепринятые технические пути решения задачи. Хотя, именно они только и могут привести к решению, а не высшая просветлюха)))...

[дед Вячик]

нет более эфемерного понятия, "живой звук в общепринятом его понимании"

Живому звуку нет дела до нашего его понимания, он сам по себе распрекрасно живёт

В результате, следующим шагом под это подводится идеология, отрицающая вульгарные общепринятые технические пути решения задачи.

Да нет, этим вульгарным общепринятым путём и следую потихоньк, за неимением видения разумного другого - к распределённой четырёхполоске с цифрокроссом присматриваюсь, примериваюсь. Дачный сезон закончился, долгие зимние вечера чем-то нужно занять - чтонть такое и отчебучу можт быть - а дальше уши уже пусть рассудют

[lazycat]

Слышал я такую стенку из примерно трёх десятков разных головок врезанных в фанерную перегородку - и 5гдш, и 6гдв2 через кондер, и какие-то импортные из магнитол, и автоовалы - короче все что нашлось и причём в моно от то ли венгерского, то ли чешску лампово-транзисторного условное концертного конца

Проект действительно был супербюджетный, и звук действительно очень специфический - поначалу даже интересный наверное, но после 5 минут понял что подобного точно не хочу себе