Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    482

    По умолчанию О слышимости инфразвука

    Для себя нижний предел определил в 11 Гц. Когда-то сконструировал из комнаты резонатор Гельмгольца, который "заводился" сильным ветром, дующим вдоль стены дома мимо форточки. Дверью комнаты регулировалась частота настройки. 12 Гц было хорошо слышно, 10 Гц лишь в моменты резкого подъёма интенсивности гармоник.

    Первая толковая научная публикация о нижнем пределе чувствительности слуха датируется 1914 годом:
    Thomas Franklin Vance. The Lower Limit of Tonality.
    https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?...ew=1up;seq=300

    А вот обзор 2003 года:
    Geoff Leventhall, Peter Pelmear, Stephen Benton. A review of published research on low frequency noise and its effects.
    http://westminsterresearch.wmin.ac.u...enton_2003.pdf

    Как видим, муссируемые в учебниках пределы в 16 Гц и тем более в 20 Гц устарели более ста лет назад
    2^74207281-1 is prime!

  2. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.980

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Посчитай нужную тебе мощность усилителя, чтобы эти 11Гц были слышны на уровне акустики, играющей музыку с громкостью 90дБ. Сначала измеряй параметры ТС такого суб-НЧ-динамика, получи его чувствительность на этой частоте.

    И еще нужно разобраться, ты слышал частоту 11Гц или её гармоники.

  3. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.374

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    11Гц или её гармоники.
    +1
    технология такая есть когда на маленький бумбокс который не играет низ в звук генерят гармоники от басов которые в 2 в 4 раза выше по частоте и мозг "дорисовывает" низ.

    резонатор из квартиры это круто ))) а что было трубой?

    только вот зачем оно надо...
    я в своё время "в детстве" мечтал сабвуфер в машину.
    А когда осуществил мечту с грустью понял что он счастья не добавил и всё "месиво" и то что многие называют "бас" происходит где то от 1кгц до 100гц
    и пока не заставишь СЧ/НЧ динамик хорошо играть этот диапазон - инфраниз ничего не даёт
    а если таки заставишь - инфраниз становится не нужен

  4. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.726

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    Для себя нижний предел определил в 11 Гц.
    Ну, круто. Что тут еще сказать...

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    12 Гц было хорошо слышно, 10 Гц лишь в моменты резкого подъёма интенсивности гармоник
    Панического чувства страха не было?

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    Как видим, муссируемые в учебниках пределы в 16 Гц и тем более в 20 Гц устарели более ста лет назад
    Что значит устарели? Человек мутирует в этом направлении?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    И еще нужно разобраться, ты слышал частоту 11Гц или её гармоники
    Скорее всего как вещи дребезжат.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    я в своё время "в детстве" мечтал сабвуфер в машину
    А я мечтаю о топоре и дробовике. Как я вспарываю багажник этому мудиле и выстреливаю из дробовика (нет не в него - посадят) в это чудище долбоебской инженерной мысли, которое пердит на одной частоте и не дает жить окружающим (особенно по ночам). Звук этот настолько омерзителен, что я не представляю, как по доброй воле можно этого хотеть.

  5. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.460

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука


    Offтопик:

    "А Картман тем временем ищет так называемый "коричневый звук", то есть ноту, услышав которую, люди срут в штаны. И ему удаётся найти его."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B5%D1%80%D1%82
    Oh my God! They killed Kenny!

  6. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.117

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    А я мечтаю о топоре и дробовике. Как я вспарываю багажник этому мудиле и выстреливаю из дробовика (нет не в него - посадят) в это чудище долбоебской инженерной мысли, которое пердит на одной частоте и не дает жить окружающим (особенно по ночам).

    Offтопик:
    Нельзя, всё равно статья



    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Скорее всего как вещи дребезжат.
    На все то процентов
    Даже 20 Гц уже сложно назвать звуком

  7. Старый знакомый Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    928

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    А я мечтаю о топоре...
    Наслаждайся)

  8. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.980

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Скорее всего, 11Гц - это как нырнуть метров на 5 под воду.
    А если чел. услышал звук, то это явно не инфра, а призвуки типа "ррррр" и "ввввв".
    Droog_Andrey, инфра только кишки перекручивает и уши от давления закладывает, но нот, звуков не слышно.

  9. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.726

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Нельзя, всё равно статья
    Мда.. Порча чужого имущества. Придется свидетелей тоже(((

  10. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.980

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Придется свидетелей тоже
    Нужно наслать порчу и казни египетские - это законом не запрещено. Например, наслать третью гармонику, или джиттер, в особом случае фон 100Гц или вуду-генерацию на мегагерцах.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    И еще нужно разобраться, ты слышал частоту 11Гц или её гармоники.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Скорее всего, 11Гц - это как нырнуть метров на 5 под воду.
    А если чел. услышал звук, то это явно не инфра, а призвуки типа "ррррр" и "ввввв".
    Droog_Andrey, инфра только кишки перекручивает и уши от давления закладывает, но нот, звуков не слышно.
    Вот тут уже сидят эти ваши умничания о гармониках.

    Если бы не разобрался, то не писал бы, что слышу. Микрофон контролировал уровень гармоник в точке прослушивания, вторую было слышно в точности в те моменты, когда она подымалась выше -40 дБ относительно первой.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Что значит устарели? Человек мутирует в этом направлении?
    А почитать обзор совсем никак?

    ---------- Сообщение добавлено 01.12.2017 в 00:52 ----------

    Итак, в обзоре 2009 года [1] прямым текстом говорится, что инфразвуки слышны, и есть ссылка на исследование 1990 года [2]. В этом исследовании приводятся следующие значения порога слышимости:
    Код:
    f, Hz    4    8   10  12.5  16   20   25  31.5  40   50   63   80  100  125
    t, dB  107  100   97   92   88   79   70   61   52   46   36   33   28   25
    Эти данные находятся в хорошем согласии с ISO 389-7:2005 (по ссылке [3] см. русифицированный вариант). Стандартизированные величины порога восприятия хороши тем, что получены усреднением данных множества источников и потому имеют меньший разброс.

    Анализ хода пороговой кривой по ISO показал, что для частот менее 200 Гц она очень хорошо аппроксимируется функцией



    Вот сравнение данных ISO со значениями этой функции:
    Код:
    f, Hz   20     25    31.5    40     50     63     80    100    125    160    200    250
    t, dB  78.5   68.7   59.5   51.1   44.0   37.5   31.5   26.5   22.1   17.9   14.4   11.4
    t, dB  78.79  68.80  59.57  51.08  44.02  37.49  31.49  26.50  22.03  17.64  14.11  10.95
    (последняя строка - расчёт)

    Ниже приведён график упомянутой функции (оранжевая линия) в сравнении со значениями порога по ISO 389-7 (диффузное поле, синие маркеры) и значениями порога по данным [2] (зелёные маркеры):



    Резкое отклонение маркеров от аппроксимирующей функции на инфразвуковых частотах связано появлением иных каналов восприятия инфразвука помимо ощущения звукового тона. С этим согласуется тот факт, что на частотах около 18 Гц изменяется характер ощущения тона [1]. Таким образом, в переходной зоне 16-20 Гц происходит появление атональных звуковых ощущений, и эти ощущения доминируют над тональными на частотах ниже 16 Гц, что снижает порог восприятия этих частот человеком.

    В то же самое время тональные ощущения не пропадают совсем, а лишь требуют более высоких уровней громкости. В соответствии с ходом оранжевой кривой порог тонального восприятия на частоте 10 Гц составляет около 118 дБ, что на 39 дБ ниже величины порога для частоты 20 Гц. Это прекрасно согласуется с наблюдением, описанным в предыдущем сообщении (присутствие второй гармоники обнаруживается, когда её уровень превышает -40 дБ относительно первой).

    Известно, что тональные ощущения на частотах ниже ~150 Гц формируются человеком в большей степени через анализ высших гармоник, генерируемых в среднем ухе, чем через анализ основного тона (поэтому слуховые импланты, как правило [4], содержат ФВЧ). При прослушивании, например, синусоидального тона в 80 Гц в улитке возбуждаются преимущественно те волосковые клетки, которые отвечают за области 160 Гц, 240 Гц, 320 Гц и так далее, и на основании их сигналов мозг реконструирует восприятие чистого тона. Чем ниже частота, тем более высокого порядка гармоники вносят основной вклад в формирование нейронного сигнала, поэтому порог чувствительности резко возрастает.

    Единый механизм тонального восприятия на частотах ниже ~150 Гц объясняет плавный ход пороговой кривой, точно описываемый вышеупомянутой функцией. На частотах выше ~200 Гц уровень гармонических искажений в среднем ухе снижается, в формировании ощущения тона начинает доминировать первая гармоника, поэтому ход пороговой кривой изменяется.

    Болевой порог составляет 165 дБ на частоте 2 Гц и 145 дБ на частоте 20 Гц [1]. Сопоставляя эти величины с болевым порогом в 125 дБ на частоте 200 Гц, можно заметить, что произведение давления болевого порога на частоту для всех трёх случаев составляет постоянную величину около 7.1 кПа*Гц. Следовательно, в диапазоне до ~200 Гц величину болевого порога можно оценить с помощью функции



    Данные [2] о пороге чувствительности для частот ниже 16 Гц хорошо ложатся вдоль параллельной прямой, соответствующей произведению давления на частоту, равному 20 Па*Гц, т.е. величину порога атональной чувствительности можно оценить функцией



    График функции порога тональной чувствительности пересекается с графиком функции болевого порога на частоте чуть более 6 Гц, определяя физический предел ощущения тона:


    Здесь оранжевая кривая - расчётный порог тональной чувствительности; жёлтая прямая - расчётный порог атональной чувствительности; зелёные маркеры - экспериментальные значения порога чувствительности из работы [2]; лиловая прямая - расчётный болевой порог.

    Таким образом, весь диапазон низких частот можно разделить на условные поддиапазоны:

    > ~150 Гц: восприятие тона формируется преимущественно областью улитки, отвечающей за первую гармонику

    25-150 Гц: восприятие тона формируется преимущественно через высшие гармоники, но порог тонального восприятия звука ниже порога прочих ощущений

    14-25 Гц: порог тонального восприятия близок к порогу прочих ощущений, поэтому восприятие тона сопровождается посторонними ощущениями, искажающими его

    10-14 Гц: порог тонального восприятия выше порога прочих ощущений, но восприятие тона возможно при повышенном уровне громкости и должной тренированности слуха

    6-10 Гц: тональное восприятие теоретически возможно до достижения болевого порога, но практически маскируется атональными ощущениями

    < 6 Гц: тональное восприятие принципиально невозможно

    Список источников:
    [1] Geoff Leventhall. Low Frequency Noise. What we know, what we do not know, and what we would like to know
    [2] Toshio Watanabe, Henrik M&#248;ller. Low Frequency Hearing Thresholds in Pressure Field and in Free Field
    [3] ГОСТ Р ИСО 389-7-2011
    [4] Blake S. Wilson, Michael F. Dorman. Cochlear implants: Current designs and future possibilities
    Последний раз редактировалось Droog_Andrey; 01.12.2017 в 04:33.
    2^74207281-1 is prime!

  12. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.315

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    мозг "дорисовывает" низ
    Мозг "дорисовывает" всё, что ниже 80Гц. Ниже "слух" только за счёт тактильных ощущений.

    ---------- Сообщение добавлено 06:58 ---------- Предыдущее сообщение было 06:57 ----------

    Droog_Andrey, там не было - на чём измеряли (наушники/АС) и как контролировалось отсутствие гармоник в зв. поле?

  13. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.495

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Тут уже был товарищ, у кого в щитах было 8 херц ничо, пройдёт.

  14. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    1.976

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Есть работы Бекеши (период 40-43 годы) о восприятии человеком посредством слуховых органов акустических воздействий на частотах 2Гц-20Гц.

    С другой стороны, я удивляюсь инерционности многих в слуховой оценке спектров сигналов посредством слухового восприятия отдельных синусоид. Корректнее оценивать искажения спектра, например, ограничения спектра и форму этого ограничения. Причём, надо всегда иметь в уме, что тембр звука и его изменения - лишь один из многих классов/разновидностей слуховых ощущений.
    Электричество дисциплинирует

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Мозг "дорисовывает" всё, что ниже 80Гц. Ниже "слух" только за счёт тактильных ощущений.
    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    ничо, пройдёт.
    Ну вот, снова понабежали "эксперты".

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Droog_Andrey, там не было - на чём измеряли (наушники/АС) и как контролировалось отсутствие гармоник в зв. поле?
    Я дал ссылки, изучайте. Захотите - разберётесь.

    Пожалуй, мне в этой теме делать больше нечего. Надеюсь, хотя бы полутора человекам на Вегалабе вышеприведённые исследования будут интересны. Ради них и писалось, в общем-то.
    2^74207281-1 is prime!

  16. Завсегдатай Аватар для Furious_Dima
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    28
    Сообщений
    1.293

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    У меня только один вопрос, почему вы отрицаете тот факт ,что на самом деле это модуляция выше по частоте от 11и Гц?
    Последний раз редактировалось Furious_Dima; 01.12.2017 в 12:17.
    all amps dc coupled: 6sn7/6sl7 srpp 2a3; e280f 45; d3a 300B; 5998/we421a; 6gf7; 6em7; 6s45p grounded cathode; 4p1l filament bias, ren904 re604, hybrid circlotron 2sk1058

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.870

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    Ну вот, снова понабежали "эксперты".

    Я дал ссылки, изучайте. Захотите - разберётесь.

    Пожалуй, мне в этой теме делать больше нечего. Надеюсь, хотя бы полутора человекам на Вегалабе вышеприведённые исследования будут интересны. Ради них и писалось, в общем-то.
    Спасибо за информацию, только опаздали лет на 30...
    Многому из опубликованного уже найдено практическое применение и применено на практике.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  18. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    Я дал ссылки
    Сенкс, почитаю когда-нибудь.
    Применительно к домашнему аудио - что слушать с 10 герцами (кроме пресловутого и ненужного Дайкана Томаса К&#246;нера) и чем их воспроизводить?))

    Неискаженные 9-10 Гц около 100 дБ - обычное явление дома, даже не нужно включать систему . Резонанс деревянных конструкций здания.
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  19. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.980

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Каким чёртом дома можно воспроизвести такие частоты. У Вольдемара все стены в НЧ и я не уверен насчет 11Гц. А если из какого-то динамика выжать, то будет одна турбулентность и призвуки. Даже 12" ниже 30-ти только условно звук издаёт.
    Практическая польза от темы - только новичков подначивать добывать 11Гц из С90.
    Скорее всего понадобится диффузор 2*2 метра и хитрая система катушек с магнитами, или какое-то подобие планара с КПД паровоза. На 11ГЦ любое смещение больше пары мм вызовет шум воздуха на краю диффузора. А еще большой диффузор нужно укрепить и сделать жестким, это придаст еще в весе.

    Если Автору так хочется сверх-инфры, то ему нужно смотреть в сторону роторных сабвуферов. Хотя там все тоже не ахти, но дома повторить можно с помощью "синей изоленты".
    В таком возрасте обижаться, если твоя точка зрения не совпадает...

  20. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.870

    По умолчанию Re: О слышимости инфразвука

    Основная "соль" не в буквальных 10 Гц.
    А в том что ухо крайне не линейно воспринимает нижний край НЧ диапазона, что в общем то совсем не новость.
    И вся акустика в "линеечку" давно отжила свое.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •