СЧ звено--купол или конус?

[medved323]

Вопрос :может кто расскажет,а мож почитать направят-плюсы и минусы данного вида диффузоров среднечастотных динамиков...материалы не так важно,а именно приципиал по форме...хотя ежели про материалы подробно то
С нетерпением...наверное многих начинающих интересует.

[DIM]

По-партизански - потому-что этот мидбас не очень подходит для двух полос, кривоват. Если принять во внимание то, что все-таки середина нам нужна в первую очередь, то придется брать пищик с большим куполом и немалым ходом. Лучше воспользоваться "чистым" среднечастотником и взять пищалку подешевле, тогда и 881-я подойдет. Все "режекторы" имеют собственный "взгляд" на воспроизведение музыки.
LR четвертого порядка, конечно можно поставить, но что там будет в сумме - придется считать. Мне лично очень импонирует суммарный спад LR четвертого порядка, но фильтры при этом обычно все-таки второго.

[MaxMan]

например на MDT33 или 9900 (получится точно), но конечно лучше делать три полосы.

К списку стоит добавить XT25
George Krilov вопросик по норвежским пищалкам, послушал H519, сложилось мнение что это лучшее что они делали в стандартной линейке.

[Malinovsky D]

Это мало для 881

Боюсь, теперь уже поздно... 881 лежит на полке. Так же, как и 830884...

DIM-AudioPortal, ок! Понял.

[Ryujin]

Сообщение от Ryujin
Из купольных среднечастотников очень нравятся 20ГД-1 доработанные
Ну кому - что нравится. Я сколько их слышал - без содрогания слушать не мог недоработанные и доработанные.

Ты не путаешь с 15ГД-11? Или испугался славных "ГД"?
В Эстонии 35АС-021, если что, стоят. Очень хорошие динамики.

[Upgrade]

И никто не сказал про купольники от Электроники хххАС-06х, если я не ошибаюсь частота раздела 700, и тяжелый басовик
кто нибудь владеет по ним информацией? хотелось бы АЧХ, чутье узнать....а то вот лежит пара, думаю скоро дойдут до них руки.

Upgrade добавил 13.08.2006 в 20:39

Ты не путаешь с 15ГД-11? Или испугался славных "ГД"?
В Эстонии 35АС-021, если что, стоят. Очень хорошие динамики.

согласен с тобой хорошо играют, слушал не доработанные, подарил другу эту пару Союзов

[George Krilov]

George Krilov вопросик по норвежским пищалкам, послушал H519, сложилось мнение что это лучшее что они делали в стандартной линейке.

Они стояли в Ньерде в Аркаде я их слушал года полтора, а потом слушал Павловские колонки с 45 Вифой. Она мне как-то больше нравилась.
А 1149, мне тоже нравится. Вообще сейчас мне Морель нравится больше, хотя он гораздо кривее.

[DIM]

Максим, а не удалось посмотреть гармоники 1262?

[Фэн HI-FI]

15ГД-11 вполне толковые динамики. Знакомый их даже в новодел пускал - если е изменяет память 2х1324+15ГД-11+т25. Звук мне понравился очень этих колонок. Как закончу свой комплект ДК, буду под музыку делать 3-х (или 4-х) полоски с купольниками, правда - беймами:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7766

[MaxMan]

DIM-AudioPortal, пока не в чем.

Offтопик:
Аська Петровна просила передавать ПРЕВЕД

[Artiom]

кстати- от спецов ожидался ответ не про конкретные дины(бала-бала),а про форму диффа,ответ на тему ветки дали только в постах 2 и 3 ...

Прошу прощения, что влез в твою ветку с конкретикой Надо было создать собственную...

Artiom

Ну можно остаться и в рамках 2-ух полос, только резать придется низко и круто, да пичек задавить. Посмотри в инете где-то есть варианты на 830884 Но лучше, наверное все-таки добавить 3-ю полосу...

Пробовал активным Линквицем-Рили 4 порядка резать на 2кГц и 1.6кГц - результат отвратительный одни искажения, подозреваю, что спаянный на платке для моделирования фильр работает не корректно...(режет правильно) Хотя, похоже что и басовик не способен красиво производить средние, пищик без фильтров играет гораздо красивее басовика даже басы выдает немного

К 8-му Пирлесу подойдет Н1262, Скан там не нужен. Можно обойтись и двумя полосами - по партизански, но тогда пищик нужно менять, например на MDT33 или 9900 (получится точно), но конечно лучше делать три полосы.

Да, пожалуй лучше пробовать делать 3 полосы... недавно посмотрел где-то в интернете тесты пищалок на искажения, так большинство пищалок, даже самых топовых не любят играть ниже 3кГц, т.е. искажения растут значительно, особенно высоких порядков...
Спасибо за посоветованный Н1262, наверное буду пробовать с ним, хотя тот скан-спик уж очень симпатичный.

Artiom, тоже имею 830884.
Пик у него на 3 кГц. Можно убрать режектором. При пробных попытках с электронным эмулятором кроссовера получилось поделить в районе 1,6-1,7 с 881 Сисом. Эксперименты еще не закончены, но, думаю, частота раздела мало изменится.

О, значит я не один с этим динамиком Кстати, как он выглядит, этот режектор? Типа RCL, который убирает резонанс у пищалки, или здесь что-то другое?
Да, делить на такой частоте надо 4 порядком, и чтоб ход у пищалки был приличный, например H1189, предложенная George Krilov

[Gajdar]

medved323
нужно рассматривать конструкцию каждого динамика, так как эта конструкция есть куча компромиссов. Если брать идеальные случаи, то невесомая плоская диаырагма с оптимальным соотношением жасткости материала и скорости распространения звука в ней и оптимальными потерями будет играть лучше купольника с конусником вместе взятых.
Но ничего идельного нет. Поэтому приходится рассматривать конкретные вариации, соглашаясь с их принципаиальными недостатками.
Это разные концепции.
Конусные динамик, при заведомых проблемах с направенностью, может в идеале выдать от 80 до 8000 одной полосой. Фома образующая, материал, и т.п. это уже детали инюансы.
Купольный дает большую дисперсию, быстрее (легче подвижка - точнее отыграет фронты сигнала и т.п.) НО алохо работает на больших амплитудах и требует раздела в области 500-1600герц и минимум трехполоски. А лучше или хуже уже будет зависит от конкретной реализации динамиков и их соглавосания в конкретном проэкте АС.

Теоретически, лучше всех этих будет Коаксиальный драйвер с конусным НЧ и ВЧ с плоской диафрагмой, дующий через волновод в керне НЧ динамика. Но конструктивно - сложнее и ооочень дорого.

И кждый материал тоже обладает своими достоинствами и недостатками. И обсуждать концептуальное превосходство достаточно неблагодарный труд. ))))) вот в пределах конкретной реализации... это да.

[gross]

Конусные динамик, при заведомых проблемах с направенностью, может в идеале выдать от 80 до 8000 одной полосой

Чтобы воспроизвести от 80 нужен (желателен) диаметр 6,5". С таким диаметром выше 1,5к воспроизведение точнным не будет. "Выдавать" или "отыгрывать" динамик будет, но воспроизводить точно - никогда. По мере уменьшения диаметра, ясное дело, полоса будет перемещаться вверх. 4" уже будет воспроизводить 4к, но при этом снизу будет тоже достаточно высоко.

[Gajdar]

Может и будет отыгрывать он эти 8000 точно... но с неминуемым лазерным эффектом )) лучем так сказать. Точность тут наверное от BLI больше зависит и массы подвижки(+упругость всех подвесов и потери на трение в материале). Чем выше BLI - тем большей массой подвижки он отыграет фронты в требуемых 80-8000 колебаниях подвижки в секунду.
Кроме того, уже и зональное излучение тяжелее давить на больших лопухах.

[medved323]

Всем спасибо!!!Понемногу картина становится яснее...Хотя Виктор очень прав-чем больше известно,тем более компромисно...Бум копить денежки...

[gross]

Точность тут наверное от BLI больше зависит и массы подвижки(+упругость всех подвесов и потери на трение в материале).

Как по мне, так точность определяется одним - все точки диффузора должны перемещаться более-менее синфазно. Зависит это от диаметра диффузора, материала и способа (мест) приложения перемещающей силы.

[Gajdar]

Ну это поршневой диапазон работы и у купольных тонкостенных диафрагм тут проблем не меньше чем у вогнутых конусных.
Есть классная программка - Fine Cone 2. Вот там все прекрасно можно рассмотреть и смоделировать.

[gross]

То есть, у купольных проблемы с поршневым диапазоном, а конусные спокойно воспроизводят 80-8000 ?

[George Krilov]

Проблемы есть у всех. Если сам не проектируешь динамики, то все это разговоры в пользу бедных. Можно обсуждать конкретные головки. Там можно говорить что-то вразумительное. А если бы все динамики работали только в поршневом диапазоне, то колонки бы были восьмиполосные. За пределами поршневого диапазона головка тоже что-то воспроизводит.

[gross]

Можно обсуждать конкретные головки. Там можно говорить что-то вразумительное.

Согласен. Вообще споры купол vs конус, или мягкий vs жесткий - бессмысленны. Даже в допплеровских искажениях можно найти свою прелесть.

[George Krilov]

Которые имманентно присущи коаксиалам