Защита УМ без применения реле

[ОКУНЬ]

Делали с товарищем недавно очередные "слепые тесты".
Очень понравился мне его никитинский усилитель.
Решил повторить.

Засела в мозгу мысль избавиться от реле в тракте защиты.
Предлагаю схему, где их нет вообще, кроме лестничного регулятора громкости.

При включении усилителя в сеть транзисторы Q3 Q4 закрыты, конденсаторы фильтров заряжаются.
Через несколько секунд, открываются Q1 Q2, шунтируя акустику на время переходных процессов,
открываются Q3 Q4, подавая питание на УМ. Через секунду-другую (зависит от времени переходных процессов)
Q1 Q2 закрываются и усилитель готов к работе.

Защита от постоянки реализована на оптроне, даже если микропроцессор вдруг повиснет, сработает переключив триггер на
логике и закроет транзисторы Q3 и Q4.

Сейчас развожу плату, все помещается вместе с одним каналом УМ на 100 х 100 мм.
Удобно делать моноблоки с централизированным управлением.

[MAXIM_A]

Очень сложно, попробуй упростить, и без микропроцессора...

[mellowman]

Может Q3 перенести в шину питания а не в землю?

Сейчас развожу плату, все помещается вместе с одним каналом УМ на 100 х 100 мм.
Удобно делать моноблоки с централизированным управлением.

И удалённый вкл/выкл тогда

[ОКУНЬ]

Очень сложно, попробуй упростить, и без микропроцессора...

Куда уже проще, в системе защиты и мягкого запуска чуть более десятка компонентов.
Микропроцессор все равно нужен громкость регулировать.
Я уже лет с десять пишу софт для реайл-тайм систем на ARM.
Надежность современных процессоров очень велика, если даже и повиснет,
то сработает аппаратный ватчдог.

Может Q3 перенести в шину питания а не в землю?

С точки зрения электроники это равнозначно, здесь очень важно чтобы плечи были идентичными, для уменьшения времени переходных процессов....

И удалённый вкл/выкл тогда

Это все софтверно можно сделать.
Вообще планирую управление от типа Orange PI, он же будет давать сигнал на DAC.
В качестве интеллектуального пульта - смартфон

[SanSound]

Ну это, скорее, защита АС, а не УМЗЧ.
Да и сложно сказать, как поведет себя усилитель, на который одномоментно подается полное питание, а на выходе у него "коза", даже если "прикрыть" вход

[ОКУНЬ]

а на выходе у него "коза"

Не совсем и КЗ, пол-ома будет где-то на мосфетах теряться.

как поведет себя усилитель, на который одномоментно подается полное питание

Нормальный усилитель поведет себя нормально, да и такой режим на секунду-другую...
Естественно вход будет на минимуме.

[Mishich]

А искажения, вносимые Q1, Q2 в закрытом состоянии измеряли инструментально? Или хотя бы в симуляторе прикидывали?

[Гоша]

Q3 однозначно переносить в шину питания, при этом Q3 должен быть р-канальным.
И я не пойму, как будут отпираться Q1 и Q2. Сможет ли фотодиод оптрона работать в генераторном режиме и выдать необходимое для отпирания Q1 Q2 напряжение, кстати, для работы в таком режиме их надо развернуть, + фототока будет на катоде. Ну и запирать Q1, Q2 тоже как то нужно.

[ОКУНЬ]

А искажения, вносимые Q1, Q2 в закрытом состоянии измеряли инструментально?

Можно измерить, но смысла мало, т.к. сопротивление мосфета в закрытом состоянии - мегомы, пусть оно даже немного нелинейно, оказать на звук влияние не может.

И я не пойму, как будут отпираться Q1 и Q2.

Применен т.н. фотовольтаический оптрон.
http://www.platan.ru/shem/pdf/k294pp1ap.pdf
даже наши делают...

[Slava!!!]

А не проще ли поставить симистор?

Сразу после включения дать отпирающий ток на управляющий электрод. По окончании переходных процессов отпирающий ток снять. В отсутствие напряжения сигнала на выходе УМ симистор закроется.

И еще. В УМ в обязательном порядке должна быть встроена защита от КЗ. В любительских конструкциях данной защитой часто пренебрегают, а то и вовсе исключают ее "для улучшения звука".

[MAXIM_A]

В УМ в обязательном порядке должна быть встроена защита от КЗ.

Вот это точно, нужная функция, уже несколько раз летели выходники!
Провода от АС шлёп, и КЗ...

[Slava!!!]

Не совсем и КЗ, пол-ома будет где-то на мосфетах теряться.

Это на какой же максимальный ток рассчитаны мосфеты, если у них Ron до полуома?

В реальной аварийной ситуации (КЗ в одном из плеч УМ) ток через эти транзисторы будет ограничиваться только сопротивлением открытых мосфетов, сопротивлением монтажа и ECR электролитов в питании. Пусть Uпит = 40 В, Ron = 0,5 Ом. Это уже ток 80 А. И транзисторы должны выдержать этот ток до конца разряда электролитов в питании.

[Mishich]

Применен т.н. фотовольтаический оптрон.
http://www.platan.ru/shem/pdf/k294pp1ap.pdf
даже наши делают...

Вот ведь интересно... Попытался найти в продаже - не нашел.
Стал "рыть" дальше и на тебе! У нас в Орле делают! В 2-х остановках от меня. гы-гы

А аналоги импортные сего чуда есть?

[SmitGN]

Константиныч, что то вы очень хреновые провода применяете, у меня за 50 лет радиолюбительского стажа ни разу не было замыкания выходных проводов.

[AndOleg]

Константиныч, что то вы очень хреновые провода применяете, у меня за 50 лет радиолюбительского стажа ни разу не было замыкания выходных проводов.

У меня было при ремонте магистральных усилителей Бристон. Дурацкие разъемы лопаткой!
Хорошо у них защита успела сработать, а так 50 тыс. под угрозой. )))

[MAXIM_A]

У меня было при ремонте магистральных усилителей Бристон. Дурацкие разъемы лопаткой!
Хорошо у них защита успела сработать, а так 50 тыс. под угрозой. )))

А хоть и бананы, всё равно могут коротнуть...

[ОКУНЬ]

Защита от КЗ - это медленные плавкие предохранители, они на схеме есть.

Пусть Uпит = 40 В, Ron = 0,5 Ом. Это уже ток 80 А. И транзисторы должны выдержать этот ток до конца разряда электролитов в питании.

Ничего подобного, когда появляется постоянка на выходе, открываются Q1 Q2 и закрываются Q3 Q4 и разрядить надо небольшой конденсатор 470 мкФ.
Сейчас развожу плату, там будет предусмотрен мощный резистор последовательно с Q1 Q2.

А аналоги импортные сего чуда есть?

Куча.
https://ru.mouser.com/Optoelectronic...zud8?P=1yzxao2

[MAXIM_A]

Плату защиты лучше всего установить пряммо на выходных разъёмаах.

[ОКУНЬ]

Я стараюсь минимизировать кол-во разъемов.


Применяю вот такие, прямо на плату впаиваю, второй к проводам от акустики, которые проходят в отверстие в задней стенке...

[EDDiE]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1981096