Страница 7 из 22 Первая ... 5678917 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 426

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

    Итак, пролог.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

    Коллега, спасибо!

    Далее.
    Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V fast 1.png 
Просмотров:	1608 
Размер:	145,8 Кб 
ID:	305906
    Ай-яй-яй. Взлетаем.

    Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
    Ух.
    Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
    Грустно.

    Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

    Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
    Пробуем тормозить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V slow 1.png 
Просмотров:	1276 
Размер:	146,2 Кб 
ID:	305907

    Ровненько.
    Но 10 нФ!

    Ок.
    Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100+220.png 
Просмотров:	1439 
Размер:	139,6 Кб 
ID:	305908

    Отлично.
    100 Ом + 220 пФ.


    Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
    http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

    50 Ом + 470 пФ.

    Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
    Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf
    Последний раз редактировалось BesPav; 29.11.2017 в 19:22.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Продемонстрируйте это на конкретной модели усилителя
    Только заради вас!
    Ах, набросим же на вентилятор!
    Пойдут клочки по закоулочкам!
    Я даж сразу в Омы перевел, пользуйте на здоровье!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_out.PNG 
Просмотров:	137 
Размер:	21,8 Кб 
ID:	351512

    Модель отсюда.

  3. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Только заради вас!
    Ах, набросим же на вентилятор!
    Пойдут клочки по закоулочкам!
    Я даж сразу в Омы перевел, пользуйте на здоровье!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_out.PNG 
Просмотров:	137 
Размер:	21,8 Кб 
ID:	351512

    Модель отсюда.
    спасибо! т.е. Ваш тест подтверждает тот факт что в петле ООС выходное сопротивление УНа ничтожно мало, что я и пытался показать ранее в ветке которую закрыли, а на вентилятор набрасывали всякое ... ну Вы в курсе
    Выходное сопротивление УНа усилителя Дугласа Селфа я измерял другим способом, малосигнальным методом оно равно 0,25 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Self_VAS-Rout_Clozed-Loop.png 
Просмотров:	66 
Размер:	43,2 Кб 
ID:	351516
    если же измерять под нагрузкой
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Self_VAS-Rout_Clozed-Loop_Vmax.png 
Просмотров:	70 
Размер:	40,7 Кб 
ID:	351517
    в верхнем плече ГСТ с током 6 мА, отсюда на нагрузке 2,5 кОм и ограничивается напряжение на уровне 15 В - максимум что может выдать верхнее плечо. В симметричном (зеркальном) УНе было бы симметричным и выходное сопротивление

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Он тебе хоть раз спасибо сказал?

    Offтопик:
    Вот, видишь, мне сказал!


    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    спасибо!
    Да не за что!

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Ваш тест подтверждает тот факт что в петле ООС выходное сопротивление УНа ничтожно мало
    Нет, к сожалению.
    Чтобы оценить реальную величину этого сопротивления полученную величину необходимо умножить на коэффициент усиления в петле, охватывающей этот узел.
    В данном случае это ~120 дБ, соответственно требуется дописать 6 ноликов и получатся ~100 кОм как раз там и стоящие.

  5. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.728

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    в петле ООС выходное сопротивление УНа ничтожно мало
    Петля ОСС отменила закон Ома? R=U/I
    Ну ведь максимальный ток УНа же не увеличится при замыкании петли ООС!

  6. Частый гость Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    За такое я и приехать могу... поговорить
    Адресок черкануть? А то вы все горазды я смотрю в виртуале языками махать, а как до дела так факелы в сторону и под одеялко шусь.
    Что ты, что тот выше, что пытается по фене, но дальше диванного эксперта не тянет. Сразу все в стайку сбились и давай массовочку создавать активненько.

  7. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.724

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Чтобы оценить реальную величину этого сопротивления полученную величину необходимо умножить на коэффициент усиления в петле, охватывающей этот узел.
    В данном случае это ~120 дБ, соответственно требуется дописать 6 ноликов и получатся ~100 кОм как раз там и стоящие.
    Думаешь переубедить Петрова ? Пока это никому не удалось .....

  8. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    854

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    А fagos, кроме лошадиных предьяв, просто сказать нечего, поскольку он не обладает необходимыми знаниями.

  9. Частый гость Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Если, Юрий, посмотреть чуть раньше по теме, то увидите как некоторые субъекты (не буду тыкать пальцем) преспокойненько поливали мой город и позволяли себе свободненько оскорбления таких же форумчан, как и они сами. Что и как вы там поняли с моих слов это ваше дело, но если люди таким образом каждый раз себя ведут, то это и наводит на мысли о том, что с воспитанием мамки не доработали. А куда мне перемещаться я сам решу, спасибо.

    И хотелось бы сказать отдельное спасибо ViktKors и BesPav за аргументированные ответы.
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Чтобы оценить реальную величину этого сопротивления полученную величину необходимо умножить на коэффициент усиления в петле, охватывающей этот узел.
    В данном случае это ~120 дБ, соответственно требуется дописать 6 ноликов и получатся ~100 кОм как раз там и стоящие.
    Тут вы абсолютно правы - полученные результаты "отмасштабированы" петлевым. Но пусть это не вводит в заблуждение - соотношение выходного УН и входного ВК ведь остаются теми же самыми и физику никто не отменяет.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Думаешь переубедить Петрова ?
    Стараешься тут, стараешься, олеофобное покрытие по всему экрану протер до дыр, надеешься, что заслужил если и не «доброе утро», то хотя бы скупой мужеский кивок, мол «ок», а тут на тебе - и такое...
    Где ж я так согрешил???




    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    И хотелось бы сказать отдельное спасибо ViktKors и BesPav за аргументированные ответы.
    Да не за что!

  11. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.129

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Чтобы оценить реальную величину этого сопротивления полученную величину необходимо умножить на коэффициент усиления в петле, охватывающей этот узел.
    В данном случае это ~120 дБ, соответственно требуется дописать 6 ноликов и получатся ~100 кОм как раз там и стоящие.
    итак по порядку
    привожу схему измерения в соответствие с Вашими рекомендациями выше
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Self_VAS-Rout_Clozed-Loop_BesPav_SCH.png 
Просмотров:	121 
Размер:	39,5 Кб 
ID:	351527
    так как не нашел ИТ переменного тока создал самопальный (кого не устраивает 1000 В и 1 МОм могут увеличить значения в 1000 раз).
    снимаем напряжения на выходе УНа на частоте 100 Гц, 1 кГц и 10 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Self_VAS-Rout_Clozed-Loop_BesPav_100Hz.png 
Просмотров:	61 
Размер:	32,6 Кб 
ID:	351528Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Self_VAS-Rout_Clozed-Loop_BesPav_1kHz.png 
Просмотров:	60 
Размер:	33,7 Кб 
ID:	351529Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Self_VAS-Rout_Clozed-Loop_BesPav_10kHz.png 
Просмотров:	59 
Размер:	31,0 Кб 
ID:	351530
    амплитудное напряжение равно всего 0,27 мВ или 0,00027 В.
    чтобы получить выходное сопротивление следуя Вашим указаниям это напряжение надо разделить на 1000 чтобы получить сопротивление в Омах: 0,00027/1000 = 0,00000027 Ома или я что то не так делаю? Ах да, если дописать 6 ноликов то и получим те же 0,27 Ом. Так ведь петлевое разное во всем диапазоне. А тут имеем стабильное выходное сопротивление УНа вплоть до 10 кГц.
    я уже приводил зависимость выходного сопротивления от частоты выше, оно мало меняется до 10 кГц, что мы видим и по представленным осциллограммам.
    А теперь перейдем к петлевому усилению, для этого снимем график Боде с замкнутой и разомкнутой петлей ОС
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Self_Bode_Open-Loop.png 
Просмотров:	66 
Размер:	37,5 Кб 
ID:	351531
    умножив на петлевое и получите выходное сопротивление УНа с разомкнутой петлей, но не в петле
    Я уже приводил для Валета структурную схему, приведу и для Вас
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	структура УНЧ.png 
Просмотров:	56 
Размер:	13,3 Кб 
ID:	351532
    Если я захочу использовать в качестве выхода выход УНа, то он по Вашему с перепугу скажет: фигу, мое выходное сопротивление равно 100 кОм или сколько Вы там насчитали
    p.s.
    без ООС выходное УНа может быть действительно достаточно высоким, зависит от схемотехники. Вот пример его использования без ООС в качестве прецизионного источника тока на выходе УНа.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AD846_использование УНа без ООС.png 
Просмотров:	75 
Размер:	29,2 Кб 
ID:	351535
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 02.08.2019 в 12:02.

  12. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.969

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Математик хренов, на резисторе 0,27 мВ, при токе 1 мА. Не можешь R найти?
    E=mc^2 ± 3 dB

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Если я захочу
    Добраться на Урал, то самолетом не полечу, а выпрошу в соседней деревне загнанную хромую кобылу, ей, как Петров говорит, можно вмандячить вожжами от телевизора по крупу - полетит быстрее Гольфстрима!

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Я уже приводил для Валета
    Вот они, серые кардиналы Вегалаба!

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я уже приводил
    Зануда - это такой мужик, которому проще дать, чем объяснить почему не хочется.


    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Не можешь R найти?
    Моя нашел! Вот он!!!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1DC598F0-E62A-4921-ADAD-B879578C3C44.jpeg 
Просмотров:	72 
Размер:	47,1 Кб 
ID:	351537

  14. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.969

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    А тут имеем стабильное выходное сопротивление УНа вплоть до 10 кГц.
    Ниже первого полюса разомкнутой системы у тебя уменьшается одновременно и петлевое и выходное УН, поэтому в данном опыте с замкнутой оно стабильно.

    ---------- Сообщение добавлено 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было 08:25 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Моя нашел! Вот он!!!
    Павел, тут читает разный контингент, и бывает тебя не пойми, когда глумишься, когда серьёзно говоришь.
    E=mc^2 ± 3 dB

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Павел, тут читает разный контингент, и бывает тебя не пойми, когда глумишься, когда серьёзно говоришь.

    Offтопик:
    Я извиняюсь, это профессиональная деформация.

    Э.Асадов.

    Когда мне встречается в людях дурное,
    То долгое время я верить стараюсь,
    Что это скорее всего напускное,
    Что это случайность. И я ошибаюсь.

    И, мыслям подобным ища подтвержденья,
    Стремлюсь я поверить, забыв про укор,
    Что лжец, может, просто большой фантазер,
    А хам, он, наверно, такой от смущенья.

    Что сплетник, шагнувший ко мне на порог,
    Возможно, по глупости разболтался,
    А друг, что однажды в беде не помог,
    Не предал, а просто тогда растерялся.

    Я вовсе не прячусь от бед под крыло.
    Иными тут мерками следует мерить.
    Ужасно не хочется верить во зло,
    И в подлость ужасно не хочется верить!

    Поэтому, встретив нечестных и злых,
    Нередко стараешься волей-неволей
    В душе своей словно бы выправить их
    И попросту "отредактировать", что ли!

    Но факты и время отнюдь не пустяк.
    И сколько порой ни насилуешь душу,
    А гниль все равно невозможно никак
    Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши.

    Ведь злого, признаться, мне в жизни моей
    Не так уж и мало встречать доводилось.
    И сколько хороших надежд поразбилось,
    И сколько вот так потерял я друзей!

    И все же, и все же я верить не брошу,
    Что надо в начале любого пути
    С хорошей, с хорошей и только с хорошей,
    С доверчивой меркою к людям идти!

    Пусть будут ошибки (такое не просто),
    Но как же ты будешь безудержно рад,
    Когда эта мерка придется по росту
    Тому, с кем ты станешь богаче стократ!

    Пусть циники жалко бормочут, как дети,
    Что, дескать, непрочная штука - сердца...
    Не верю! Живут, существуют на свете
    И дружба навек, и любовь до конца!

    И сердце твердит мне: ищи же и действуй.
    Но только одно не забудь наперед:
    Ты сам своей мерке большой соответствуй,
    И все остальное, увидишь,- придет!



  16. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.809

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    проще дать
    В табло желательно


    ---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Адресок черкануть?
    Давай. Поляну накрыть не забудь. По фене кстати ты первый начал

    ---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    и под одеялко шусь.
    Там тепло

    ---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    А куда мне перемещаться я сам решу, спасибо.
    Могу указать направление

  17. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.424

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Павел, тут читает разный контингент, и бывает тебя не пойми, когда глумишься, когда серьёзно говоришь.
    Павел человек жизнерадостный, поэтому, часто шутит....

  18. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    коль Вы взялись за ликбез, поставьте точку в измерении выходного сопротивления УНа в петле ООС
    То что вы называете выходным сопротивлением УНа в петле ООС характеризует не УН, а относится ко всему усилителю вместе с ОООС. Измерение выходного сопротивления любого каскада, в т.ч. и УНа, производится при неизменном напряжении на его входе. При ваших измерениях это условие не соблюдается из-за работы ОООС, поэтому ваш термин выходное сопротивление УНа в петле ООС просто бессмыслица. Вот как правильно измеряется выходное сопротивление каскада https://cner.ucoz.net/blog/izmerenie.../2018-01-22-47

    На Рис.2 приведена схема измерения выходного сопротивления транзисторного каскада. Генератор, настроенный на ту же частоту, подключен ко входу каскада. Ламповым вольтметром измеряют выходное напряжение и замечают эту величину. Далее переключателем П1 подсоединяют резистор R1. Изменяя величину его сопротивления, добиваются, чтобы показание вольтметра было равно половине ранее измеренного. В этом случае сопротивление резистора R1 численно равно выходному сопротивлению транзисторного каскада.
    Можно также проводить измерение подключением генератора на выход УНа, как указано здесь: https://vunivere.ru/work86676/page2
    Для этого вход был заземлен, а источник сигнала подключен через измерительное сопротивление к выходу схемы
    Это азы электроники. То, что вы называете выходным сопротивлением УНа в петле ООС в той же мере относится к УНу, как и выходное сопротивление УМЗЧ к одному только каскаду на его выходе.
    Между прочим, т.н. "выходное сопротивление" и других каскадов УМЗЧ с ОООС, в т.ч. и первого каскада, измеренное по вашей методике будет тоже очень низким. То же относится и к сопротивлениям входов всех каскадов.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой усилитель: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Павел человек жизнерадостный, поэтому, часто шутит....

    Offтопик:
    Эдуард, спасибо на добром слове, вот вам в качестве жеста ответной благодарности недлинный и вполне приятный рассказ на близкую тему:

    http://www.rusf.ru/lukian/books/kategoriya_z.htm


  20. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.742

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    ваш термин выходное сопротивление УНа в петле ООС просто бессмыслица.
    Поддерживаю! Это как амперметр в розетку сувать. Занятие бессмысленное...
    Для продвинутых: на выход УН прилепите резистор на десяток килоом и померьте выходное сопротивление на кончике резистора при включенной ООС. Объясните непосвященным, почему выходное сопротивление ниже чем сопротивление прилаженного резистора, а также расскажите, что "видят" базы ВК транзисторов в этом случае.
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 02.08.2019 в 16:00.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  21. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    бессмыслица
    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Поддерживаю!
    А по этому поводу есть рассказ «еще более лучший»(с):
    http://www.rusf.ru/lukian/books/posol.htm

Страница 7 из 22 Первая ... 5678917 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •