Страница 6 из 22 Первая ... 4 5 6 7 8 16 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 426

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.753

    По умолчанию Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

    Итак, пролог.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

    Коллега, спасибо!

    Далее.
    Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V fast 1.png 
Просмотров:	1554 
Размер:	145,8 Кб 
ID:	305906
    Ай-яй-яй. Взлетаем.

    Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
    Ух.
    Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
    Грустно.

    Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

    Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
    Пробуем тормозить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V slow 1.png 
Просмотров:	1234 
Размер:	146,2 Кб 
ID:	305907

    Ровненько.
    Но 10 нФ!

    Ок.
    Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100+220.png 
Просмотров:	1396 
Размер:	139,6 Кб 
ID:	305908

    Отлично.
    100 Ом + 220 пФ.


    Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
    http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

    50 Ом + 470 пФ.

    Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
    Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf
    Последний раз редактировалось BesPav; 29.11.2017 в 19:22.

  2. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.720

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Зачем вообще ОУ в УМЗЧ (имею ввиду усилитель мощности, а не корректоры, преды, эквалайзеры, защиты, сервисные функции)? Что тут обсуждать. Горсть качественных компонентов для построения первого - второго каскада (зависит от схемотехники) стоит дешевле приличного ОУ в 10 раз, а результат будет лучше.

  3. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.333

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Уж извините, но очень сложно поддерживать диалог в ключе
    - Колеса у вас не так крутятся. Потому как если бы они крутились, как у "типового паровоза", машина на кочках не подскакивала бы

    - Помилуйте, а как, по вашему, крутятся колеса у паровоза? (подразумеваешь, ну там, особенности передачи тяги, трансмиссии, подшипников, обоснованность необходимости шин и т.п.)

    - Да посмотрите на любой паровоз, у него колеса крутятся _по кругу_!!

    Ну и что теперь рассказывать, что в автомобиле колеса тоже крутятся "по кругу". И получить ответ
    - Э.. а вот в паровозе есть "чух-пых"!
    Petr-1951, - пенсионер.
    На пенсии скучно, делать нечего.
    Чем-то ж надо развлекать себя.
    Вот человек и развлекается как может.

  4. Лишен права ответа (до 07.10.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    На пенсии можно кушать много жирного мяса и много спать с красивыми женщинами, это гораздо интереснее, полезнее и продуктивнее. Ещё можно посасывать теплое молочко через тряпочку, забившись в угол. Сидеть на завалинке, напялив фуфайку и вонючие валенки с чунями. Ездить через весь город с тремя пересадками за десятком яиц, там они на 30 коп дешевле.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 30.07.2019 в 03:58.

  5. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.102

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Короче говоря. Вы утверждали, что будет как на миниатюре в посте. Вот и попробуйте показать на типовой модели ОУ (хотите - уравнениями, хотите - в симуляторе), что там где действительно "по умолчанию" как на приведенных Вами типовых картинках, там после обеспечения емкостного импеданса раскачки ВК, характеристика спада вдруг окажется с двумя "коленами" и фазой под 180° в полосе усиления.
    берем модель популярного усилителя Селфа по структуре первых ОУ и снимаем АЧХ в контрольных точках
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Self_Bode_Open-Loop)_Miller-100p.png 
Просмотров:	70 
Размер:	36,2 Кб 
ID:	351279
    ДК является преобразователем напряжения в ток. Как только его выходное сопротивление сравнивается с входным сопротивлением УНа усиление становится равным 1.
    УН является источником напряжения а не тока, выходное напряжение ВК повторяет выходное напряжение УНа до 10 МГц (красная и черная сливаются). И только выше 10 МГц когда начинает проявляться емкостное входное сопротивление ВК кривые расходятся, в выходной характеристике появляется перегиб и наклон переходит на 12 дБ/октава.
    Не думал что таким спецам как Вы придется объяснять это на пальцах. Нагрузка УНа трансформируется и на выход ДК, это видно по резонансу.

    p.s. сколько же флудистов развелось, и самое интересное что никто их не банит

  6. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.721

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Petr-1951, - пенсионер.
    На пенсии скучно, делать нечего.
    Чем-то ж надо развлекать себя.
    Вот человек и развлекается как может.
    Рукоблудие и такое бывает

    ---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    На пенсии можно кушать много жирного мяса и много спать с красивыми женщинами,
    На пенсиЮ? Судя по уровню профессионализма пэнсионэра, пенсия у него не большая На женщин не хватит, на мясо по-видимому - тоже. Недостаток белка снижает мыслительные способности

    ---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ДК является преобразователем напряжения в ток. Как только его выходное сопротивление сравнивается с входным сопротивлением УНа усиление становится равным 1.
    Перл номер раз

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    УН является источником напряжения а не тока,
    Перл номер 2

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    придется объяснять это на пальцах.
    Побереги свои пальцы, они тебе еще по клаве шлепать пригодятся

    ---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

    Петров, куда вы пропадали?

    ---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    p.s. сколько же флудистов развелось, и самое интересное что никто их не банит
    Потому ты еще здесь. Цени

    ---------- Сообщение добавлено 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ездить через весь город с тремя пересадками за десятком яиц,
    Косинус фи такой поездки - 10/(10+2)=0.83

  7. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.742

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    сопротивление УНа в составе усилителей_матчасть.pdf
    Зачесалось - вроде маловато 11к выходного сопротивления УН с коллекторов биполяров
    Проверил:
    Для BD139/140 так оно и есть, в моих моделях, правильные они или нет, вышло 10к ( 10В на выходе УН при вдувании туда 1ма переменки ).
    Но для других транзисторов например BCP53 bc846 2n2222 - выходит под 10 МОм и выше.

    Правда ВК я не цеплял - зачем мне нагрузка при таких измерениях.

    В общем моя вселенная еще в порядке...
    PS - каскоды с BD139/140 увеличат Rвых УН с вторым каскадом на BD139/140 в 10 раз - под 100к
    Чуден этот мир как и его модели
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  8. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.721

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Выходное сопротивление УНа в составе усилителей_матчасть.pdf
    Спасибо, поблевал

    ---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Если найдете ошибку, сообщите
    В своем ДНК сам ищи

  9. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.333

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    p.s. сколько же флудистов развелось,
    Похвальная самокритичность

  10. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.854

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    И только выше 10 МГц когда начинает проявляться емкостное входное сопротивление ВК кривые расходятся..
    Дело не только и не столько во входном емкостном сопротивлении ВК. Почему я и советовал смотреть не "вообще на пальцах", а детально пытаться воспроизвести те самые картинки из датащитов.

    Но раз уж получилась такая ветка общеобразовательная по основам, давайте поприкалываемся еще.

    Вот идеальный ОУ. Картинка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Miller_Ideal.png 
Просмотров:	101 
Размер:	36,1 Кб 
ID:	351300
    Входной ДК заменен на источник тока, управляемый напряжением, ему в нагрузку - другой источник тока, нагрузка УН - источник тока, и все это работает на бесконечное сопротивление нагрузки.
    Т.е. остались только два элемента - транзистор УН и конденсатор миллеровской коррекции (идеальный).
    По желанию УН можно нагружать или не нагружать на чудовищную (по меркам подобных УН) емкость 300 пФ.

    И что мы наблюдаем(?) Кривая "0 пФ" показывает только один полюс. Ожидаем на ВЧ стабильного фазового задвига в 90°.
    Смотрим на ФЧХ - не тут-то было! На 100 МГц фаза явно показывает второй полюс.

    Это и есть принципиальное ограничение коррекции Миллера. Начиная с некоторой частоты фаза загибается до того, как спадет усиление.
    Как нетрудно заметить, дополнительная емкость УН мало что меняет на этом фоне - понадобились нереальные 300 пФ чтобы ухудшить фазу на 15° на частоте замыкания петли ООС.

    Скрытый текст

    Кстати, С Миллером можно и побороться. Главное обеспечить прохождение сигнала с коллектора транзистора на базу (коррекция будет продолжать работать), но не с базы на коллектор (не давать сигналу "свистеть" мимо транзистора на ВЧ). картинка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	No_Miller_Ideal.png 
Просмотров:	90 
Размер:	36,6 Кб 
ID:	351304
    Кривые "0 пФ" стали идеальными

    Кривые "300 пФ" остались примерно такими-же.
    [свернуть]

    Кстати, "300 пФ" показывает полюс на ~50 МГц. Если посчитать соответствующее выходное сопротивление УН, получается, что на этих частотах оно будет ~10 Ом (!).
    Можно долго прикалываться насчет каскада с ОЭ с настолько низким выходным сопротивлением, но если учитывать Миллеровскую емкость, парадокс исчезнет.

    ---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

    ****
    Кстати, какие могут быть проблемы с моделаироваием выходного сопротивления УН не очень понятно. Просто подключиться и посмотреть что получиться.
    Для менее идеальной модели это может выглядеть как-то так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Impenadz_UN.png 
Просмотров:	115 
Размер:	36,4 Кб 
ID:	351306
    Тут явно приведены еще и кривые для случаев входной емкости ВК 3 пФ, 30 пФ. Видно, что для УН это все некритично от слова совсем.
    Миллер обеспечивает ему емкостной импеданс (благоприятный для ВК).

    Для сравнения синим показан и импеданс идеального конденсатора.

    Понятно, что для реального УНЧ/ОУ емкостной диапазон частоты можно подгонять нужным образом.

  11. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.721

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Смотрим на ФЧХ - не тут-то было! На 100 МГц фаза явно показывает второй полюс.
    В какую сторону загибается? В полном усе через Миллера ПОС получается (оторви эмиттер УН от земли и покрути)

    ---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Миллер обеспечивает ему емкостной импеданс (благоприятный для ВК).
    Если б не индуктивность эмиттера УН...

  12. Частый гость Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На пенсиЮ? Судя по уровню профессионализма пэнсионэра, пенсия у него не большая На женщин не хватит, на мясо по-видимому - тоже. Недостаток белка снижает мыслительные способности
    Fakel, оставьте в покое биохимию и скушайте яичко, только обязательно выбросьте желточек, а то холестеринчик подскочит и сосудики станут закупориваться. Детский сад какой-то, ясельная группа. Взрослые мужики, а как бандарлоги заскакали сразу и давай кожурой кидаться. Самим не стыдно? Или в "в Ваших забытых божьим промыслом местах компактного проживания" это считается самым достойным способом вести себя? Мда, мамки видимо недоработали в детстве.

  13. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.720

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Начали с тройки выходной, а застряли на том же, где всегда. Каскад усиления напряжения.

    Я отказался от биполяров в выходном каскаде много лет назад в пользу мосфетов. Не нужны эти двойки-тройки. Это оркестр искажений.

    ---------- Сообщение добавлено 01.08.2019 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 31.07.2019 в 23:53 ----------


    Offтопик:
    fagos, оставьте в покое биохимию и скушайте яичко, только обязательно выбросьте желточек, а то холестеринчик подскочит и сосудики станут закупориваться.

    От Вашего отсутствия форум только выиграет.

  14. Лишен права ответа (до 07.10.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Поддержу Александра Котова, ибо fagos -у негоже впрягаться не разобравшись- в этом случае косяк терпилы переходит на того, кто встрял и попутал рамсы. Ответить бы надо по существу, уважаемый fagos, правда ли, что высокоомный выход УН в усилителе с общей ООС становится низкоомным- то есть из генератора тока становится генератором напряжения ?

  15. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.721

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Fakel, оставьте в покое биохимию и скушайте яичко,
    Подпетровки повылазили...

    ---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    только обязательно выбросьте желточек
    Я спортом занимаюсь, и сие мне известно

    ---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Мда, мамки видимо недоработали в детстве.
    За такое я и приехать могу... поговорить

  16. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.102

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Кстати, "300 пФ" показывает полюс на ~50 МГц. Если посчитать соответствующее выходное сопротивление УН, получается, что на этих частотах оно будет ~10 Ом (!).
    Виктор, коль Вы взялись за ликбез, поставьте точку в измерении выходного сопротивления УНа в петле ООС

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.753

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Виктор, коль Вы взялись за ликбез, поставьте точку в измерении выходного сопротивления УНа в петле ООС
    Поставлю за него.
    Закоротить вход на землю.
    Взять симуляторный ИТ.
    Вдуть 1 мА в выход УНа.
    Посмотреть на график напряжения выхода уна от частоты.
    Количество Вольт на оси ординат перевести в Омы по курсу 1:1000.

  18. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.969

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    ViktKors, зачем тебе это нужно?
    Он тебе хоть раз спасибо сказал?
    E=mc^2 ± 3 dB

  19. Лишен права ответа (до 07.10.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Галоперидол у Могилеве есть чи нет? Там раньше Ставка верховного главнокомандующего была, а он позорит своим вторичным продуктом место, преисполненное благодати." Всемилостивейше повелеть соизволил", нувыпонели.

  20. Старый знакомый Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    29
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Nikolav, спасибо Виктору говорю как минимум я. Читать ликбезы Виктора одно удовольствие. Учебники б так писали
    Денис.

  21. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.102

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Поставлю за него.
    Закоротить вход на землю.
    Взять симуляторный ИТ.
    Вдуть 1 мА в выход УНа.
    Посмотреть на график напряжения выхода уна от частоты.
    Количество Вольт на оси ординат перевести в Омы по курсу 1:1000.
    Продемонстрируйте это на конкретной модели усилителя, например, того же типового усилителя Дугласа Селфа или другого.
    Будет наглядно и надеюсь понятно всем.

Страница 6 из 22 Первая ... 4 5 6 7 8 16 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •