Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

[BesPav]

Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

Итак, пролог.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

Коллега, спасибо!

Далее.
Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:

Ай-яй-яй. Взлетаем.

Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
Ух.
Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
Грустно.

Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
Пробуем тормозить.


Ровненько.
Но 10 нФ!

Ок.
Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.


Отлично.
100 Ом + 220 пФ.


Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

50 Ом + 470 пФ.

Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf

[wert]

вот Петров уже и предложил лучше - переключательные искажения, векторные искажения, амплитудно-фазовые искажения, искажения на первом периоде и что-то там ещё .....

Вы все перепутали, "кони, люди", все смертные грехи на Петрова валите.
Переключательные коммутационные искажения, эмуляция в МС в 2006 голу я в статье о сверхлинейном УНЧ предложил, далее в статье о "транзисторном ламповике" показал как реализовать операторы при помощи фильтров ВЧ и режектора.
Сотни эмуляций и практических измерений коммутационных искажений представил в ветке о "транзисторном ламповике", в том числе двухтактные и операционные усилители....
Амплитудно-фазовые искажения, найденные через оператор FFT, привели к определению амплитудно-фазовой конверсии элементов усилительного тракта, от электрических сигналов до звуковой волны...

Не вспоминать, пока не подтверждено на практике

Так на практике все и подтверждено, все графики на черном фоне в теме о "транзисторном ламповике"
это измерения с использованием приборов DAQ от NI, среда программирования LabVIEW. Таких измерений сотни представлено, амплитудно-фазовые искажения, амплитудно-фазовая конверсия в УНЧ, ДГ, звуковой волне...

Я слушал хороший ламповый однотактник... но если честно, то я не верю что ламповик не сольется на сложной музыке.

Слишком много факторов влияют на конечный результат, один из них - хороший усилитель с хорошей но не согласованной нагрузкой даст негативный результат.... и проч

Лучше не в смысле непонятнее слово, или заковыристее картинка, в этом wert недостижимый чемпион,

амплитудно-фазовый спектр (FFT), коммутационные искажения, фазовый отклик, амплитудно-фазовая конверсия, фазовые искажения,
на мой взгляд это применимые термины, может мало применимы в сфере звука, да такое может быть.

[alnikst]

Статья не моя, а Петрова. Я лишь поверил результатам его моделирования и сделал предложенную им схему. Схема эта модернизированный усилитель Жана Хираги. Но значительно модернизированная. В схеме 16 транзисторов. В первом варианте было меньше.

[fakel]

В схеме 16 транзисторов.

Выкладывай, щас почикаем!

---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

Амплитудно-фазовые искажения, найденные через оператор FFT,

Хто, Петров? Он окном пользоваться не умеет. У него RC цепочка в симе гармонические искажения дает!

[wert]

У него RC цепочка в симе гармонические искажения дает!

Будьте терпимее к ближних, вы ж тоже не будете вечно 35 летним бегать,
что там в будущем произойдет, может и вас осенит, а остальные не поймут...
Вроде от первого лица в своих сообщениях пишу по поводу измеряемых искажений

[fakel]

Вроде от первого лица в своих сообщениях пишу по поводу измеряемых искажений

Да я не о Вас...

[Semigor]

Offтопик:
Соображения по поводу нижней картинки из поста 319.
Что получится если посчитать ее как операционную схему с повторителем?
Соответствующая картинка представлена на рисунке.

Rо - выходное сопротивление повторителя без резистора затвор-исток (Rп).
Rг - выходное сопротивление предыдущего каскада.
При Rг = 1МОм, Rо=10 Ом, Rп=1кОм, выходное сопротивление получается 10кОм,
все сходится.
Так что одни и теже вещи можно объяснить с разных точек зрения

P.S. Кстати из схемы очевидно, что выходной ток повторителя на ОУ в Rп/Ro раз больше тока через Rг. То есть схему вполне можно рассматривать, как усилитель тока источника сигнала

[dekko]

Так что одни и теже вещи можно объяснить с разных точек зрения

но не все эти объяснения принимают

[shura1959]

разберитесь что такое источник тока

Вот, попытался разобраться (пример больше качественный чем количественный):
IG - генератор тока с Rвнутр=100к (имитация управляющего транзистора), форма тока - треугольник. В модели две схемы, на первой слева резистор параллельно pn-переходу, на другой просто резистор на землю, режимы примерно одинаковы.
На эпюрах сигналов заметно, что в районе 5мс вершина АМ3 плоская, АМ1- просто треугольник,т.е. АМ3 ток меняется не так сильно как АМ1, так что, думаю условно можно считать что данное включение базовой цепи Т2 источником тока (далеко не идеальным, конечно). Усиление по напряжению левой схемы также должно быть больше нежели правой.

p.s. следуя Вашей логике такая "тройка" должна быть ИТУНом

Выходное сопротивление у неё, скорее всего, будет больше чем у пововторителя.
А что говорят Ваши знания, опыт, и ТОЭ (симулятор, то бишь)?

P.S.: Отрадно, что данный пример схемы Вы приводите в рамках данной темы

[audiomun]

на другой просто резистор на землю

Если вместо этого резистора(R4) поставить ИТ ..... ?

[shura1959]

Если вместо этого резистора(R4) поставить ИТ ..... ?

этот вариант, вроде, уже рассмотрен Игорем Семыниным и Александром Петровым. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2660796
Ко мне же вопрос был: можно ли считать резистор параллельно с бэ переходом транзистора источником тока, я попытался на него ответить

Offтопик:

уже 5 лет не прикасаюсь к симулятору вообще .

предлагаете мне прикоснуться?

[audiomun]

этот вариант, вроде, уже рассмотрен Игорем Семыниным и Александром Петровым.

Картинка варианта с треугольным сигналом более показательна, да и модель Семынина там не совсем корректна. За беспокойство извиняюсь .....

[shura1959]

Offтопик:

За беспокойство извиняюсь .....

Да бросьте Вы, я, вроде, с улыбкой. Просто я думаю, схема УН-а с ИТ в коллекторе, нагруженная на повторитель настолько всем известна, что есть ли смысл её моделировать. Но, если нужно что то посмотреть поподробнее, давайте посмотрим .

[audiomun]

Я про картинку модели в посте #408 , там видно, что линейность левой схемы хуже, чем правой - либо сказывается номинал R2, либо нелинейность б-э перехода повторителя.

[shura1959]

Я про картинку модели в посте #408 , там видно, что линейность левой схемы хуже, чем правой - либо сказывается номинал R2, либо нелинейность б-э перехода повторителя.

В общем Вы правы, надо посмотреть и с ИТ, видно что диапазон входных напряжений схемы с ИТ заметно меньше двух других схем; для полноты картины посмотрел ещё КНИ .

На второй картинке схема моделирования АЧХ и искажений (вместо генераторов тока в базы поставил ИТ с током 435мкА, входной сигнал 100мВ, 1кГц). Ачх у всех схем примерно до 20МГц. Искажения получились 0,00037% для схемы с ИТ, 0,00065 повторитель с резистором, и 0,00082% у схемы резистор параллельно pn-переходу.

P.S.: Видимо, для соответствия теме нужно измерять "тройку эмиттерных повторителей"

P.S.: Извиняюсь, в прошлый пост вкралась ошибка по искажениям, исправляю...

[audiomun]

Видимо, для соответствия теме нужно измерять "тройку эмиттерных повторителей

Видимо, да ..... В любом случае - спасибо за помощь !

[shura1959]

Offтопик:

спасибо за помощь !

На здоровье. Самому было интересно

---------- Сообщение добавлено 14.08.2019 в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13.08.2019 в 14:32 ----------

Прошу прощения у почтенной публики; в пост №414 вкралась ошибка по моделированию искажений (не обратил внимания на номиналы разделительных конденсаторов, и симулятор глючил). Пост подправил, искажения "стали" гораздо меньше

[EDDiE]

[OFF]

Offтопик:
и симулятор глючил). Пост подправил, искажения "стали" гораздо меньше

Offтопик:

Судя по цвету элементов Tina Ti?

[shura1959]

Offтопик:

Tina Ti?

Она самая...

[audiomun]

Искажения получились 0,00037% для схемы с ИТ, 0,00065 повторитель с резистором, и 0,00082% у схемы резистор параллельно pn-переходу.

Все встало на свои места, как и предполагалось .....

[EDDiE]

Все встало на свои места, как и предполагалось .....