Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

[BesPav]

Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

Итак, пролог.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

Коллега, спасибо!

Далее.
Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:

Ай-яй-яй. Взлетаем.

Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
Ух.
Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
Грустно.

Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
Пробуем тормозить.


Ровненько.
Но 10 нФ!

Ок.
Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.


Отлично.
100 Ом + 220 пФ.


Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

50 Ом + 470 пФ.

Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf

[straus]

Разницу не видишь, между П и МП .....?

Это тип корпуса. П - старый, с плоским дном (и все ещё более старые), МП - новый, с выступающим дном, кажется холодносварной.

[Александр Котов]

Offтопик:

Это тип корпуса. П - старый, с плоским дном (и все ещё более старые), МП - новый,

Точно не справочник курил, а другое...

[Teoretic]

Справедливости ради немного впереди по амплитудно-фазовым искажениям модель усилителя Брагина YES-4.

Сергей, к тебе большая просьба: на своих измерениях выкладывай формулы или методику измерения (да хотя бы файлы моделей). Не знаю, как другие, но я далеко не всегда могу понять, что именно показывают твои картинки. А твоя терминология далека от общепринятой.

[Petr-1951]

Вот пример как УНа со сравнительно низким выходным, так и ВК с высокоомным выходом, уменьшаемым за счет ООС.
Вложение 351755

YES-4 еще один пример усилителя с ТОС и УНом совмещенным с ВК, т.е. с УНом, имеющем низкое выходное сопротивление

---------- Сообщение добавлено 08:03 ---------- Предыдущее сообщение было 07:30 ----------

а о чем тема? - тема обо всем, только не о интегральных оценках обсуждаемого ВК.

тема о ВК и о согласовании его входного импеданса с выходным импедансом УНа. А для этого надо его знать в лицо...

[Ломатель]

wert, а какой УМЗЧ из доступных для анализа на первом месте?

[wert]

wert, а какой УМЗЧ из доступных для анализа на первом месте?

Денис!
На первом месте стоит целый класс ламповых безосников.
Уровень амплитудно-фазовой нелинейности ограничивается в основном 1 -ой и 2-ой гармониками, соответственно фазовый отклик в частотном спектре очень короткий,
хотя отклонение фазы гармоник может быть и больше чем у глубокоосника.

[fakel]

А то что такая ПОС оказывает существенное влияние и на выходное сопротивление было неожиданностью и для меня.

Детская неожиданность... Студенты первого курса электрофака такому уже не удивляются.

[dekko]

Offтопик:
а на самом деле куча переменных будет, патамушта при разных и постоянно меняющихся токах/напряжениях/частотах/температурах всё будет постоянно меняться

[bukvarev]

тема о ВК и о согласовании его входного импеданса с выходным импедансом УНа.

Выходной импеданс УН нужно делать оптимальным.

Например, в книге Селфа подробно рассматривается вопрос искажений, вызванных нагрузкой каскада усилителя напряжения ("искажения 4-го типа").
Там написано и про выходное сопротивление VAS каскада, и про его буферизацию, и про локальную ООС в УН.

Другой вопрос, важный, связанный с возможной неустойчивостью работы ВК-"тройки". У Селфа есть лишь предупреждение о возможной неустойчивой работе такого повторителя.
Но этот вопрос был решен на первых нескольких страницах этого топика. За что коллегам респект.

В итоге, разработчик должен сформировать выходной импеданс УН: на высоких частотах (1..20 МГц) для обеспечения устойчивой работы ВК, а в звуковом диапазоне - для минимизации искажений, обусловленных характером нагрузки УН.

И здесь есть три инструмента формирования нужного импеданса: буферизация УН, комплексная нагрузка высокоомного выхода УН и введение локальной частотнозависимой обратной связи (не обязательно отрицательной). Они могут быть использованы в комбинации.

[audiomun]

Может, лучше просто напросто выходной импеданс делать оптимальным?
есть также три инструмента формирования нужного импеданса

Ну, положим, у каждого разработчика своё понятие оптимальности выходного импеданса УН, равно как и других характеристик, и опять получится - Лебедь, Рак и Щука ..... Тем-более, а кто может дать абсолютную гарантию что именно это оптимально, а не что-то другое .....?

[mellowman]

Тем-более, а кто может дать абсолютную гарантию что именно это оптимально, а не что-то другое .....?

КГ и GBW. Если никто не предложил лучше, значит оптимально

[bukvarev]

Ну, положим, у каждого разработчика своё понятие оптимальности выходного импеданса УН, равно как и других характеристик, и опять получится - Лебедь, Рак и Щука ..... Тем-более, а кто может дать абсолютную гарантию что именно это оптимально, а не что-то другое .....?

А это - совсем не простой вопрос.
С технической стороны признанным критерием оптимальности считается уменьшение нелинейных искажений. Заданный уровень НИ можно достигнуть несколькими способами. Например, один разработчик выберет высокоомный УН с тройкой, и охватит усь глубокой ОООС, другой сделает композит с местной ООС в УН, и.т.д.
Тогда, при прочих равных по НИ, появляется возможность дополнительной оптимизации. Например, по количеству компонентов, тепловыделению, и.т.д.

С практической стороны, эти решения ограничиваются возможностями элементной базы и реализацией.

Но есть еще и "эксплуатационная" сторона вопроса. Ведь усилитель проектируется как часть системы воспроизведения музыкальной программы.
Поэтому, пока нет более совершенных технических критериев, приходится пользоваться субъективными. И здесь оптимальным решением будет то, которое нравится большинству слушателей.
Иными словами, решает слушатель

[audiomun]

Если никто не предложил лучше

Ну, вот Петров уже и предложил лучше - переключательные искажения, векторные искажения, амплитудно-фазовые искажения, искажения на первом периоде и что-то там ещё ..... всего и не упомнить - как с этим всем быть ? ��

[mellowman]

Ну, вот Петров уже и предложил лучше - переключательные искажения, векторные искажения, амплитудно-фазовые искажения, искажения на первом периоде и что-то там ещё ..... всего и не упомнить - как с этим всем быть ? ��

Лучше не в смысле непонятнее слово, или заковыристее картинка, в этом wert недостижимый чемпион, а в смысле 0.01% вместо 0.1%.

[bukvarev]

как с этим всем быть ?

Не вспоминать, пока не подтверждено на практике

[alnikst]

Ну, вот Петров уже и предложил лучше - переключательные искажения, векторные искажения, амплитудно-фазовые искажения, искажения на первом периоде и что-то там ещё ..... всего и не упомнить - как с этим всем быть ? ��

Сделать усилитеоь, схемотехника которого разработана с учетом минимизации всех этих искажений. Померять и послушать. Я сделал и послушал. Как выйдет статья в журнале, желающие смогут повторить схему и сделать вывод.

[dekko]

Как выйдет статья в журнале

вай...... паздравлям! ждём-с!

[audiomun]

Не вспоминать

Offтопик:
Я поступил ещё проще - уже 5 лет не прикасаюсь к симулятору вообще ..... Потому как эта "игралка" засасывает как болото, а мозг деградирует .....

[alnikst]

На первом месте стоит целый класс ламповых безосников.
Уровень амплитудно-фазовой нелинейности ограничивается в основном 1 -ой и 2-ой гармониками, соответственно фазовый отклик в частотном спектре очень короткий,
хотя отклонение фазы гармоник может быть и больше чем у глубокоосника.

Я слушал хороший ламповый однотактник. Это конечно же не дает мне право говорить за все ламповики, но если честно, то я не верю что ламповик не сольется на сложной музыке. Ваш транзисторный ламповик разработан как максимальное подобие настоящего ламповика? Я имею в виду по звуку. Заодно и почту гляньте.

[audiomun]

Как выйдет статья в журнале, желающие смогут повторить схему и сделать вывод.

Здорово, поздравляю с успехом ! Хочу сделать предварительный вывод, для этого - сколько транзисторов в УН твоей схемы ? Надеюсь сие не коммерческая тайна ..... Для сравнения - у меня в последней разработке УН на 8 транзисторах. Больше не выбросить - все нужные .....