Страница 15 из 22 Первая ... 51314151617 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 426

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

    Итак, пролог.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

    Коллега, спасибо!

    Далее.
    Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V fast 1.png 
Просмотров:	1615 
Размер:	145,8 Кб 
ID:	305906
    Ай-яй-яй. Взлетаем.

    Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
    Ух.
    Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
    Грустно.

    Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

    Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
    Пробуем тормозить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V slow 1.png 
Просмотров:	1283 
Размер:	146,2 Кб 
ID:	305907

    Ровненько.
    Но 10 нФ!

    Ок.
    Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100+220.png 
Просмотров:	1445 
Размер:	139,6 Кб 
ID:	305908

    Отлично.
    100 Ом + 220 пФ.


    Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
    http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

    50 Ом + 470 пФ.

    Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
    Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf
    Последний раз редактировалось BesPav; 29.11.2017 в 19:22.

  2. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    По цене оригинала - да, есть приколы.
    А вот по цене Sanway - весьма заманчиво.

    Конечно, хотелось бы и PFC на входе, и БП полу/мостовой, и выходные индукторы чтобы не звенели на весь усь и вокруг, и чтобы входные банки вентиляции не мешали...
    Есть к чему докопаться, да.
    Но вот в 2U, да 4-канальных, да сопоставимых характеристик/функций/мощности, и по цене Санвея, что-то и не видно...

    Возьми сервис-мануал FP6400 и посмотри схемы измерителя уровня и БП маломощных цепей. Приступы истерического смеха гарантированы. Как такое можно делать в серийных устройствах, да ещё недешёвых - для меня загадка.

  3. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.442

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ulis, использование одинаковых по Ik предвыходных- это как раз грамотно
    А D6-D18 параллельно миллеру C12 у Q10 зачем? Со своей нелинейностью емкости переходов?
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  4. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    877

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Ulis, фиксация выбросов на уровне 200V- не забываем про модулятор с диким импульсным током, на выходе у которого висит полипропилен 3, 9 мкф . Тут не до жиру.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Но главная фишка LAB - обратноходовой импульсник, он в отличие от полумоста практически не портит звук, правда плата за это -дикие размеры импульсного транса и необходимость использовать 1200 V IGBT.
    Владимир, а вот человек форвард нашел:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68844

  6. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.442

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Ясно. Спб
    Меня то интересует бытовое применение, с линейным БП и с питанием попроще
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  7. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.442

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Да, я динакорд слышал. И WP собирал раз н-цать/ Согласен, прилично вполне.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  8. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    младшие Dynacord/Electrovoice
    Судя по тому, что ты написал пару брендов, имеется ввиду линейка серии L. До этого была серия PAA - тоже очень неплохая, и весьма надёжная. А до неё A1001 / A2002 / AX903, тоже и по звуку ничего, и надёжность на уровне.

  9. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Не, то их ещё в мохнатых 90-х слили вместе в рамках Mark IV. А сейчас EV - часть Bosch Communications.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Меня то интересует бытовое применение
    А тут можно спорить до седых мудей.
    Я бы начал с пары minidsp, да динамики подобрал, а вовсе не с усилителей.

  11. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.442

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Не надо спорить )). DSP не вписываются в мою картину мира... пока во всяком случае
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  12. Частый гость Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если имеется в виду V11, то он включен по схеме ОЭ.
    Игорь, можете пальчиком показать где вы видите на схеме там ОЭ вместо эммиттерного повторителя и почему так считаете? Заинтриговали, озадачили. Вынужден согласиться с sim - вижу ДК-ОЭ-ОК-квазитройку.

  13. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.136

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    ... в таком виде представленная им схема неработоспособна
    просто искал схему с каскодным УН, первой и попалась на глаза эта. Ну хорошо, вот еще вариант схемы с аналогичным УН
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R2018-06_SCH.png 
Просмотров:	152 
Размер:	129,5 Кб 
ID:	351973Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R2018-06_Rout_Open-Loop.png 
Просмотров:	54 
Размер:	42,6 Кб 
ID:	351974Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R2018-06_Rout_Clozed-Loop.png 
Просмотров:	52 
Размер:	42,6 Кб 
ID:	351975
    комментарии на рисунках.
    Ну а чем в данном случае является УН с током выхода при максимальной нагрузке 7,5А (30В/4Ома) менее 2 мкА (как с замкнутой петлей, так и с разомкнутой) источником тока или источником напряжения решать Вам.
    p.s. обратите внимание на важную деталь: в безОСном варианте напряжение на выходе УНа мало, но оно в фазе с входным, а ОСном - в противофазе! Это о чем то говорит знатокам матчасти?
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 08.08.2019 в 05:37.

  14. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    877

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    fagos, с УН Шушурина мутный случай . Надо прогнать на макете, чтобы получить достоверные данные. На днях займусь этим.

  15. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.136

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    fagos, с УН Шушурина мутный случай . Надо прогнать на макете, чтобы получить достоверные данные. На днях займусь этим.
    что там мутного? повторитель с источником тока в нагрузке. От этого он не станет по структуре другим, также как и повторителеь Чуффоли не стал ИТУНом. Просто на входе ВК добавлен однотактный буфер...

  16. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.172

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Игорь, можете пальчиком показать где вы видите на схеме там ОЭ вместо эммиттерного повторителя и почему так считаете? Заинтриговали, озадачили. Вынужден согласиться с sim - вижу ДК-ОЭ-ОК-квазитройку.
    Посмотрите на картинку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OE2.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	4,9 Кб 
ID:	352014
    Надеюсь никто не будет спорить, что почти без разницы куда включать нагрузку, между точками AB или CD, в любом случае это будет включение транзистора со свойствами ОЭ.
    В схеме Шушурина
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шушурин.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	41,3 Кб 
ID:	352016
    ток через R17 более чем на порядок превышает ток базы транзистора V11, и этот ток практически не зависит от выходного напряжения, поскольку выходное сопротивление каскада на V4 велико. Таким образом, падение напряжения на R17 действует аналогично источникам напряжения, приложенным между базой и эмиттером транзистора на моей картинке.

    P.S. Чтобы преобразовать каскад на V11 в ЭП, надо включить в коллектор V4 дополнительный ИТ, аналогичный ИТ на V12, (разумеется с меньшим током). R17 при этом лучше убрать.
    Последний раз редактировалось Semigor; 08.08.2019 в 08:21.
    Ищу звук...

  17. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.820

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Ну хорошо, вот еще вариант схемы с аналогичным УН
    Оно прислушалось и исправило...

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Не надо спорить )). DSP не вписываются в мою картину мира... пока во всяком случае
    Это:
    https://www.pjrc.com/store/teensy40.html
    Плюс это:
    https://oshpark.com/shared_projects/2Yj6rFaW
    Плюс это:
    https://github.com/sebnil/FIR-filter...ster/README.md

    Ценой сравнительно небольшой суммы денег позволяет построить относительно честную 3/4 полосную систему с активным делением.
    Да, оно малёха баговато, ограничивает вас в тапсах, требует приложения рук и головы, добавления каналов усиления и/или более пристойных ЦАПов, но позволяет получить в разы более интересную многополосную систему.


  19. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.742

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    обратите внимание на важную деталь: в безОСном варианте
    Сам себя и разгадал: в безосном варианте УН должен быть низкоомным относительно входа ВК. Ежели выходное сопротивление УНа равно сопротивлению его нагрузки - здесь 18кОм - то входное и нелинейное сопротивление ВК должно быть раз в тыщщу выше, чтобы не вносить искажения. Это и дает тройка ЭП в ВК
    Кстати, а зачем втыкают каскод в УН? Не для улучшения УН как источника тока (избавления от местных ООС транзистора с ОЭ) ?
    Тут, ежели играются с ООС и без ООС, нужен УН с "нормированным" выходным сопротивлением.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Кстати, а зачем втыкают каскод в УН? Не для улучшения УН как источника тока (избавления от местных ООС транзистора с ОЭ) ?
    Да, коротят Скб на землю. Но каскод там можно и не городить, достаточно ОБ.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2660477

  21. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.449

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    А вот интересно, те, кто книжку Петрова почитали по электронике стали такими же умными как Petr-1951?

Страница 15 из 22 Первая ... 51314151617 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •