Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

[BesPav]

Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

Итак, пролог.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

Коллега, спасибо!

Далее.
Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:

Ай-яй-яй. Взлетаем.

Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
Ух.
Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
Грустно.

Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
Пробуем тормозить.


Ровненько.
Но 10 нФ!

Ок.
Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.


Отлично.
100 Ом + 220 пФ.


Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

50 Ом + 470 пФ.

Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf

[straus]

Offтопик:


По цене оригинала - да, есть приколы.
А вот по цене Sanway - весьма заманчиво.

Конечно, хотелось бы и PFC на входе, и БП полу/мостовой, и выходные индукторы чтобы не звенели на весь усь и вокруг, и чтобы входные банки вентиляции не мешали...
Есть к чему докопаться, да.
Но вот в 2U, да 4-канальных, да сопоставимых характеристик/функций/мощности, и по цене Санвея, что-то и не видно...

Возьми сервис-мануал FP6400 и посмотри схемы измерителя уровня и БП маломощных цепей. Приступы истерического смеха гарантированы. Как такое можно делать в серийных устройствах, да ещё недешёвых - для меня загадка.

[Ulis]

Ulis, использование одинаковых по Ik предвыходных- это как раз грамотно

А D6-D18 параллельно миллеру C12 у Q10 зачем? Со своей нелинейностью емкости переходов?

[vladimir sim]

Ulis, фиксация выбросов на уровне 200V- не забываем про модулятор с диким импульсным током, на выходе у которого висит полипропилен 3, 9 мкф . Тут не до жиру.

[BesPav]

Но главная фишка LAB - обратноходовой импульсник, он в отличие от полумоста практически не портит звук, правда плата за это -дикие размеры импульсного транса и необходимость использовать 1200 V IGBT.

Владимир, а вот человек форвард нашел:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68844

[Ulis]

Ясно. Спб
Меня то интересует бытовое применение, с линейным БП и с питанием попроще

[Ulis]

Да, я динакорд слышал. И WP собирал раз н-цать/ Согласен, прилично вполне.

[straus]

младшие Dynacord/Electrovoice

Судя по тому, что ты написал пару брендов, имеется ввиду линейка серии L. До этого была серия PAA - тоже очень неплохая, и весьма надёжная. А до неё A1001 / A2002 / AX903, тоже и по звуку ничего, и надёжность на уровне.

[straus]

Не, то их ещё в мохнатых 90-х слили вместе в рамках Mark IV. А сейчас EV - часть Bosch Communications.

[BesPav]

Offтопик:

Меня то интересует бытовое применение

А тут можно спорить до седых мудей.
Я бы начал с пары minidsp, да динамики подобрал, а вовсе не с усилителей.

[Ulis]

Offтопик:
Не надо спорить )). DSP не вписываются в мою картину мира... пока во всяком случае

[fagos]

Если имеется в виду V11, то он включен по схеме ОЭ.

Игорь, можете пальчиком показать где вы видите на схеме там ОЭ вместо эммиттерного повторителя и почему так считаете? Заинтриговали, озадачили. Вынужден согласиться с sim - вижу ДК-ОЭ-ОК-квазитройку.

[Petr-1951]

... в таком виде представленная им схема неработоспособна

просто искал схему с каскодным УН, первой и попалась на глаза эта. Ну хорошо, вот еще вариант схемы с аналогичным УН

комментарии на рисунках.
Ну а чем в данном случае является УН с током выхода при максимальной нагрузке 7,5А (30В/4Ома) менее 2 мкА (как с замкнутой петлей, так и с разомкнутой) источником тока или источником напряжения решать Вам.
p.s. обратите внимание на важную деталь: в безОСном варианте напряжение на выходе УНа мало, но оно в фазе с входным, а ОСном - в противофазе! Это о чем то говорит знатокам матчасти?

[vladimir sim]

fagos, с УН Шушурина мутный случай . Надо прогнать на макете, чтобы получить достоверные данные. На днях займусь этим.

[Petr-1951]

fagos, с УН Шушурина мутный случай . Надо прогнать на макете, чтобы получить достоверные данные. На днях займусь этим.

что там мутного? повторитель с источником тока в нагрузке. От этого он не станет по структуре другим, также как и повторителеь Чуффоли не стал ИТУНом. Просто на входе ВК добавлен однотактный буфер...

[Semigor]

Игорь, можете пальчиком показать где вы видите на схеме там ОЭ вместо эммиттерного повторителя и почему так считаете? Заинтриговали, озадачили. Вынужден согласиться с sim - вижу ДК-ОЭ-ОК-квазитройку.

Посмотрите на картинку:

Надеюсь никто не будет спорить, что почти без разницы куда включать нагрузку, между точками AB или CD, в любом случае это будет включение транзистора со свойствами ОЭ.
В схеме Шушурина

ток через R17 более чем на порядок превышает ток базы транзистора V11, и этот ток практически не зависит от выходного напряжения, поскольку выходное сопротивление каскада на V4 велико. Таким образом, падение напряжения на R17 действует аналогично источникам напряжения, приложенным между базой и эмиттером транзистора на моей картинке.

P.S. Чтобы преобразовать каскад на V11 в ЭП, надо включить в коллектор V4 дополнительный ИТ, аналогичный ИТ на V12, (разумеется с меньшим током). R17 при этом лучше убрать.

[fakel]

Ну хорошо, вот еще вариант схемы с аналогичным УН

Оно прислушалось и исправило...

[BesPav]

Offтопик:

Offтопик:
Не надо спорить )). DSP не вписываются в мою картину мира... пока во всяком случае

Это:
https://www.pjrc.com/store/teensy40.html
Плюс это:
https://oshpark.com/shared_projects/2Yj6rFaW
Плюс это:
https://github.com/sebnil/FIR-filter...ster/README.md

Ценой сравнительно небольшой суммы денег позволяет построить относительно честную 3/4 полосную систему с активным делением.
Да, оно малёха баговато, ограничивает вас в тапсах, требует приложения рук и головы, добавления каналов усиления и/или более пристойных ЦАПов, но позволяет получить в разы более интересную многополосную систему.

[Серый Мыш]

обратите внимание на важную деталь: в безОСном варианте

Сам себя и разгадал: в безосном варианте УН должен быть низкоомным относительно входа ВК. Ежели выходное сопротивление УНа равно сопротивлению его нагрузки - здесь 18кОм - то входное и нелинейное сопротивление ВК должно быть раз в тыщщу выше, чтобы не вносить искажения. Это и дает тройка ЭП в ВК
Кстати, а зачем втыкают каскод в УН? Не для улучшения УН как источника тока (избавления от местных ООС транзистора с ОЭ) ?
Тут, ежели играются с ООС и без ООС, нужен УН с "нормированным" выходным сопротивлением.

[BesPav]

Кстати, а зачем втыкают каскод в УН? Не для улучшения УН как источника тока (избавления от местных ООС транзистора с ОЭ) ?

Да, коротят Скб на землю. Но каскод там можно и не городить, достаточно ОБ.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2660477

[EDDiE]

Offтопик:
А вот интересно, те, кто книжку Петрова почитали по электронике стали такими же умными как Petr-1951?