Страница 14 из 22 Первая ... 41213141516 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 426

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

    Итак, пролог.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

    Коллега, спасибо!

    Далее.
    Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V fast 1.png 
Просмотров:	1613 
Размер:	145,8 Кб 
ID:	305906
    Ай-яй-яй. Взлетаем.

    Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
    Ух.
    Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
    Грустно.

    Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

    Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
    Пробуем тормозить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V slow 1.png 
Просмотров:	1281 
Размер:	146,2 Кб 
ID:	305907

    Ровненько.
    Но 10 нФ!

    Ок.
    Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100+220.png 
Просмотров:	1442 
Размер:	139,6 Кб 
ID:	305908

    Отлично.
    100 Ом + 220 пФ.


    Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
    http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

    50 Ом + 470 пФ.

    Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
    Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf
    Последний раз редактировалось BesPav; 29.11.2017 в 19:22.

  2. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    867

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Audiomun, ну круто же наши рванули в усилителях в конце 80х годов- не только Кумир. Если бы эти аппараты не монтировали тупые раскладчицы жгутов с рыбьими глазами, было бы сильно лучше- я слышал многие предсерийные образцы, всякие дорогие Sansui au-D907 нервно курят в сторонке. Кто-то же обмерял Шушуринский пред Амфитон- и когда получил Кг -130 дб, офигел.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 06.08.2019 в 21:01.

  3. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.442

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Это усилитель Форум180У-001С, у меня он существует до сих пор - в полуразобранном с 1992 года, виде ..... Мне в нём больше нравится схема корректирующего усилителя для звукоснимателя. Сам УМЗЧ имеет холодный нейтральный звук, к тому же ненадёжен и неремонтопригоден.

    Offтопик:
    Да, я в курсе.
    Но там основные косяки в стабе переменного тока - и вообще в БП.
    Усилительная часть приемлемая.

    Спасибо за инфу про звучание





    ...
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  4. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.442

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Это очевидно
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ulis, вопрос решается просто- заменой/перемоткой силового трансформатора с ликвидацией тиристорного стаба переменки
    Проще.
    Продать пионэрам, купить китайского лабгруппен. Там тройка на выходе, да-да.

  6. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.731

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    с трудом нашел схему с каскодным УН, причем симметричным, встречная динамическая нагрузка. а здесь должно быть высокое выходное сопротивление на выходе УНа с разомкнутой петлей ОС. Смотрим Было бы выходное сопротивление 110 кОм то в первом случае расхождения графиков были бы как минимум на 6 дБ
    Уважаемый Петров - ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, и уже видно это расхождение, причём не на 6 дБ, а на целых 18 дБ - как и должно быть ..... Достаточно на графиках посмотреть усиление с разомкнутой ОС до частоты 1 кГц, оно равно 142 дБ в первом случае и 160 дБ во втором .....

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Нуда, железный{ не FP} лабгруппен очень хорош{ да и FP хорош} и продается очень дешего. Лаконизм внутренних кишок и монтажа изумляет.
    А особо изумляет у FP20000 780 Вольт пик-ту-пика мостом.
    Кстати вентиляцию у этой версии в разы толковее, чем у FP10k.
    Но сеть он рвет как тузик тряпку.

  8. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    867

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Audiomun, да эта бздема неработоспособна по DC, там не до децибел. С децибелами же ты абсолютно прав.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 06.08.2019 в 23:45.

  9. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.731

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    да эта бздема неработоспособна по DC, там не до децибел.
    Ну хочется человеку славы ..... ☺

  10. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.442

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Нуда, железный{ не FP} лабгруппен очень хорош{ да и FP хорош} и продается очень дешего. Лаконизм внутренних кишок и монтажа изумляет.
    А что значит "железный" Лаб группен?
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А что значит "железный" Лаб группен?

    Offтопик:
    ИМХО, есть Лаб шведский, aka «железный», но за 300.
    А есть Лаб китайский, aka “силуминь», но по полтиннику.

  12. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.442

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Нашел сервик на FP10000Q
    УН - просто "упрощенный WP" ))) без индуктивной коррекции правда
    Если я правильно понимаю

    PF14000 - тоже самое, плюс тройка вместо двойки у 10000
    Последний раз редактировалось Ulis; 06.08.2019 в 23:29.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  13. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.135

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Уважаемый Петров - ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, и уже видно это расхождение, причём не на 6 дБ, а на целых 18 дБ - как и должно быть ..... Достаточно на графиках посмотреть усиление с разомкнутой ОС до частоты 1 кГц, оно равно 142 дБ в первом случае и 160 дБ во втором .....
    Вы не поняли. УН нагружен на ВК. Вопрос вот в чем: чем является УН для ВК, источником тока (ИТ) или источником напряжения (ИН). Если источником тока, то чтобы ИТ был хотя бы с точностью 10% его выходное сопротивление должно быть в 10 раз больше нагрузки (входного сопротивления ВК). Разница на которую Вы обратили внимание от дополнительной нагрузки 110 кОм параллельно входу ВК. При этом сам ВК повторяет выходное напряжение 1:1 не нагружая УН. Вы видите разницу между VAS и OUT в обоих случаях.

    ---------- Сообщение добавлено 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было 06:59 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Зачем макет, у меня уже лет 20 безосый ИТУН по похожей схеме работает:
    http://semigor-pro.ru/project/dvuhta...tun-v-klasse-a
    И представьте себе, выходные сопротивления верхнего и нижнего плеч одинаковые
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Semigor_ИТУН.png 
Просмотров:	49 
Размер:	26,8 Кб 
ID:	351898
    Вы не указали номиналы, указанное в Вашей статье выходное сопротивление равно 1 кОм. Как Вы его измеряли?
    В обоих плечах одинаковые масштабные ОТ, поэтому и выходные сопротивления плеч одинаковые.
    Дополнительный транзистор в усилителе Шушурина играет роль повторителя, но не генератора тока (отражателя тока) как в Вашем ИТУНе. Чтобы это как то работало пришлось загнать в класс А.
    p.s. в патенте нижнее плечо гибридный составной транзистор Шиклаи, а в верхнем для использования ПТ такой же структуры применено токовое зеркало - в результате получен и в верхнем плече "модифицированный" гибридный Шиклаи. Идея реализации аналогична Тейлоровской.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12-18_Aikido_F_14_(Taylor).gif 
Просмотров:	13 
Размер:	4,1 Кб 
ID:	351905
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 07.08.2019 в 06:02.

  14. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.171

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Вы не указали номиналы,
    Если бы вы дочитали до конца, то увидели бы и полную схему усилителя
    http://semigor-pro.ru/uploads/media/...60d607fea.jpeg

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Чтобы это как то работало пришлось загнать в класс А.
    Если бы вы прочитали название статьи, то увидели бы, что она называется: "Двухтактный ИТУН в классе А"

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Вашей статье выходное сопротивление равно 1 кОм. Как Вы его измеряли?
    Подавал сигнал с генератора на выход усилителя через резистор, далее по закону Ома.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Дополнительный транзистор в усилителе Шушурина играет роль повторителя, но не генератора тока (отражателя тока) как в Вашем ИТУНе.
    О господи, опять . Отличный повторитель с выходным сопротивлением 200кОм!
    Ищу звук...

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    PF14000 - тоже самое, плюс тройка вместо двойки у 10000
    У 10k тоже тройка. ~40 Ампер с двойки снимать крутовато оптимистично
    У 14k и 20k просто больше выходников, драйвер посуровее и питание 220 вместо 160.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	467D2087-9896-4786-9D06-B50A35366D46.jpeg 
Просмотров:	82 
Размер:	117,9 Кб 
ID:	351907

  16. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Audiomun, ну круто же наши рванули в усилителях в конце 80х годов- не только Кумир. Если бы эти аппараты не монтировали тупые раскладчицы жгутов с рыбьими глазами, было бы сильно лучше- я слышал многие предсерийные образцы, всякие дорогие Sansui au-D907 нервно курят в сторонке. Кто-то же обмерял Шушуринский пред Амфитон- и когда получил Кг -130 дб, офигел.
    Да, наши усилители были очень ничего. Даже серийные. Очень неплохи были "Корвет" УП/УМ. На момент их разработки УМ048 такой низкий уровень интермодуляционных искажений не было чем измерить.

    ---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Нашел сервик на FP10000Q
    УН - просто "упрощенный WP" ))) без индуктивной коррекции правда
    Если я правильно понимаю

    PF14000 - тоже самое, плюс тройка вместо двойки у 10000
    Усилители Lab Gruppen - вообще не пример для подражания. Там просто неимоверное количество глупостей, включая уровень второго года радиокружка. Вот маркетологи у них от бога - пропихнуть столь посредственный продукт на такой высокий уровень.

  17. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.731

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    УН нагружен на ВК. При этом сам ВК повторяет выходное напряжение 1:1 не нагружая УН.
    Ни разу не повторяет, например, типичный ВК с тройкой - у него входное напряжение сигнала на 0,5 дБ больше выходного, для ВК двойки входное напряжение сигнала больше выходного уже на 2-3 дБ, про выхлоп на ПТ вообще умолчу .....

  18. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ulis, вопрос решается просто- заменой/перемоткой силового трансформатора с ликвидацией тиристорного стаба переменки- явно слизали у Carver, была такая придурь. В Cаrver -ах и таких же Peavey- это тоже больное место.
    Э нет! В карвере не стаб, там намного интереснее. Там БП, который позволяет при той же мощности кардинально уменьшить массу и размеры трансформатора. Смысл в том, что тиристор включается на пике синусоиды, в момент, когда уже будут открыты диоды и сразу пойдёт импульс зарядки в конденсаторы фильтра. При этом нет бесполезного намагничивания сердечника холостым ходом.

  19. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.448

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Вот маркетологи у них от бога - пропихнуть столь посредственный продукт на такой высокий уровень.
    Так ото ж ! Одаренный маркетолог на Западе на вес золота.
    В России этого не понимают

  20. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.442

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    У 10k тоже тройка
    Ага, теперь увидел. Ошибся из-за того, что в предвыходе они выходники используют )) - это я про 10000-й


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10000.jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	150,7 Кб 
ID:	351908
    Последний раз редактировалось Ulis; 07.08.2019 в 11:34.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  21. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Усилители Lab Gruppen - вообще не пример для подражания. Там просто неимоверное количество глупостей, включая уровень второго года радиокружка. Вот маркетологи у них от бога - пропихнуть столь посредственный продукт на такой высокий уровень.
    По цене оригинала - да, есть приколы.
    А вот по цене Sanway - весьма заманчиво.

    Конечно, хотелось бы и PFC на входе, и БП полу/мостовой, и выходные индукторы чтобы не звенели на весь усь и вокруг, и чтобы входные банки вентиляции не мешали...
    Есть к чему докопаться, да.
    Но вот в 2U, да 4-канальных, да сопоставимых характеристик/функций/мощности, и по цене Санвея, что-то и не видно...


Страница 14 из 22 Первая ... 41213141516 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •