Страница 11 из 22 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 426

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

    Итак, пролог.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

    Коллега, спасибо!

    Далее.
    Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V fast 1.png 
Просмотров:	1612 
Размер:	145,8 Кб 
ID:	305906
    Ай-яй-яй. Взлетаем.

    Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
    Ух.
    Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
    Грустно.

    Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

    Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
    Пробуем тормозить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V slow 1.png 
Просмотров:	1279 
Размер:	146,2 Кб 
ID:	305907

    Ровненько.
    Но 10 нФ!

    Ок.
    Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100+220.png 
Просмотров:	1441 
Размер:	139,6 Кб 
ID:	305908

    Отлично.
    100 Ом + 220 пФ.


    Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
    http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

    50 Ом + 470 пФ.

    Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
    Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf
    Последний раз редактировалось BesPav; 29.11.2017 в 19:22.

  2. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.731

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    ХОЧУ ПОНЯТЬ КТО ПРАВ ,КТО НЕ ПРАВ.
    Если ты действительно хочешь это понять, сделай как я написал для Петрова в посте #153 ..... Петров проигнорировал полностью - нетрудно догадаться почему .....

  3. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    "а чё это вы тут делаете"?

    В простейшем случае каскада с ОЭ
    Выходное сопротивление- это выходное сопротивление транзистора впараллель с его нагрузочным резистором.
    Картинка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rc_diff.png 
Просмотров:	65 
Размер:	58,7 Кб 
ID:	351762

    Если у каскада с ОЭ в эмиттере стоит резистор (Rэ) - оно увеличивается в число раз Rэ/re_diff.
    Причем re_diff = 26 / I (в миллиамперах).

    Кстати, максимальное усиление по напряжению каскада с ОЭ примерно так и прикидывается - rк_diff из датащита делить на сумму Rэ + re_diff.

    Но увеличивая Rэ до бесконечности, догнать до бесконечности rк_diff не получиться. rк_diff можно увеличить только в бету раз.
    Что и происходит в каскаде с ОБ, если его раскачивать коллектором транзистора (например каскоде ОЭ+ОБ).

    Но в реальности сколько-нибудь высоких частот все упирается в емкости, через которые работает местная ОС, которая и снижает выходное сопротивление но нужных (ну или "каких получится) величин.


    П.С. да как вообще можно обсуждать "выходное сопротивление УН" (?), при том, что сами УН бывают разнообразнейшие, а особенно при том, что это сопротивление носит реактивный характер. Т.е. вообще нельзя говорить о "сопротивлении", а нужно говорить об "импедансе", оговаривая его реактивную часть.

  4. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    ViktKors, мне все это известно, все грубые выкладки сделаны только для быстроты и наглядности. Кстати, данные по 2SA1380/2SC3502 чересчур оптимистичны- измерения Кu дают гораздо худшие результаты{ в отличие от сопоставимых MPSA42/92}.

  5. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.171

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    ...все грубые выкладки сделаны только для быстроты и наглядности.
    Все же спутать ОЭ с ОК чересчур грубо
    Да, в схеме Шушурина похоже ошибка с номиналом R12 - нолик забыли дописать.
    Ищу звук...

  6. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    ViktKors, мне все это известно, все грубые выкладки сделаны только для быстроты и наглядности.
    Да понятно. Более того, каждый, кто с этим имел дело практически вырабатывает свой подход, не лучше и не хуже среди равноценных.
    Просто нужно или договориться, о чем именно идет речь - например
    "УН на БП в ОЭ без резистора и внешней миллеровской емкости"
    или
    "УН на ОБ с раскачкой от источника тока"
    или
    "Миллеровский УН на ОЭ с резистором, скажем в 100*re_diff "

    Это ж все принципиально разные УН.
    Причем элементарно анализируемые.

    А то пришел человек, затребовал сказать, какое "сопротивление" у штуки у которой, собственно, обычно и нет никакого "сопротивления", а есть сложный частотнозависимый импеданс, и получите срач на кучу страниц.

    Нужно выходное сопротивление (например на НЧ, где оно активно) - открыли датащит и посмотрели (ну или кто как привык) для конкретной схемы УН.

    ---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ..Об этом говорит падение напряжения в 2 раза от источника с сопротивлением 1,5 МОм.
    Petr-1951, Об этом намного проще говорит закон Ома.
    R = U/I
    Смотрите напряжение в нужной точке и ток, например, через резистор, подводящий тестовый сигнал к этой точке. Делите одно на другое и рисуете сопротивление.
    Это намного лучше, чем заставлять своих читателей включать воображение и разбираться, что Вы там нарисовали, вместо того, что нарисовать собственно сопротивление, о котором и рассуждаете.
    Закон Ома это не только просто и полезно, это еще и удобно и наглядно.

  7. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Semigor, ничего я не путаю . УН у Шушурина образован комбинацией ОЭ+ ЭП, резистор R17- динамическая нагрузка/разгрузка/бутстрап- называйте как хотите, ее свойства в свою очередь зависят от свойств ЭП, поэтому так и не иначе. Увеличивать R12 нет смысла- перепада на нем в 2 Фи t и так достаточно.

  8. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    похоже ошибка с номиналом R12 - нолик забыли дописать.
    Нет. Там всё верно.
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 05.08.2019 в 14:51.

  9. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.171

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    vladimir sim, Микрокап дает выходное сопротивление на эмиттере V11 порядка 200кОм - замечательный ЭП получился


    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Нет. Там всё верно.
    Токи нарисуйте через транзисторы и все станет понятно.
    Ищу звук...

  10. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.731

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если у каскада с ОЭ в эмиттере стоит резистор (Rэ) - оно увеличивается в число раз Rэ/re_diff.
    Видимо, правильно будет (Rэ/re_diff. + 1), то бишь при Rэ=re_diff. оно увеличивается вдвое ..... ?

  11. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.171

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Вот не поленился набрал схему:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шушурин3.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	141,2 Кб 
ID:	351770  
    Ищу звук...

  12. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.217

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Вот не поленился набрал схему:
    файлик скиньте с установками
    С уважением Максим.

  13. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.728

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    входное тройки в данной модели примерно равно 1,5 МОм, т.е. более чем в 1000 раз больше чем Вы насчитали.
    Усилитель мощности всегда считают с выхода, с нагрузки. Что УМ передатчика, что УМЗЧ. А у вас как-то всё наоборот. Шкритека можно взять или др. доходчивую книгу.

  14. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.171

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    файлик скиньте с установками
    MC11
    Вложения Вложения
    Ищу звук...

  15. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.217

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    MC11
    Не беда,у меня МС-12 оригинал.
    Спасибо
    С уважением Максим.

  16. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.171

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Не беда,у меня МС-12 оригинал.
    Где дают?
    Последний раз редактировалось Semigor; 05.08.2019 в 15:37.
    Ищу звук...

  17. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.217

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Где дают?
    На сайте микрокапа.Девятый токма с ключом. Мне из 10/11/12 именно 12 по душе.Более человеческий чтоли . И более точный показался
    С уважением Максим.

  18. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.217

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Моделей только нету, да?
    Все есть, даже режим импорта моделей из предыдущих версий.
    Теперь хоть не будет глупых упреков в использовании битых версий
    С уважением Максим.

  19. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.217

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Ты точно не ошибся? Чтобы MC 9 был с ключем на сайте майкрокапа и 12 зарегистрированная?
    Мож, на русском форуме Майкрокапа?
    Нет,не ошибся
    С уважением Максим.

  20. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.817

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей


    Offтопик:
    а еще в 12-ом куча новых ламп!

  21. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.131

    По умолчанию Re: Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Глумился, чо... А ведь за чистую монету пошло...


    Задуматься о функциональной роли этого узла в составе усилителя не судьба?
    Это преобразователь ток->напряжение.
    Само преобразование осуществляется на резисторе.
    Теперь вопрос - зачем ничтожно малому сопротивлению УНа ставят параллельно кто сотню k, кто под мегом?
    а то и по 1 кОму. Ответ: смотрим матчасть для начинающих
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Self-5_p135_первый полюс.png 
Просмотров:	75 
Размер:	44,6 Кб 
ID:	351779 - для повышения частоты первого полюса

    ---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Так точно.

    Вот пример как УНа со сравнительно низким выходным, так и ВК с высокоомным выходом, уменьшаемым за счет ООС.
    Вложение 351755
    неправильно информируете. Это усилитель с ТОС в котором трансимпедансный каскад (тот же УН) совмещен с ВКНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP-BesPav_SCH.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	40,1 Кб 
ID:	351780Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP-BesPav_Bode.png 
Просмотров:	43 
Размер:	33,5 Кб 
ID:	351781Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP-BesPav_AH.png 
Просмотров:	44 
Размер:	39,5 Кб 
ID:	351782
    вполне работоспособная схема с низким выходным сопротивлением, раз работает на 8 Ом
    p.s. можно добавить ВК, но выходное сопротивление УНа в петле так и останется низким

Страница 11 из 22 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •