Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[Merstan]

можно ли фазокоррекцию сделать

с компа на стерео - можно!

[modus2000]

офигеть, получилось!

в микрофон вижу эффект
в уши не слышу

[Ломатель]

А сохраняется ли меандр при отклонении от оси, при перемещениях вправо/ влево?

[modus2000]

с одной колонки да
с двух фигня какая то но в принципе на какие то горки похожа

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

в месте прослушки с 2х колонок
в принципе рассмотреть 2 пика от 2х колонок можно
супер

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

жаль что я глухой

---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

Слушал недолго тк комп у детей стоит, да и со звуковой карты на балансных звук непривычно сочный.
Конечно подсознание шепчет «слушай как классно стали играть» но честно признаться я тужился но разницы не прочуствовал....

погоняю в выходные отпишусь

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

ilya-volchek, гран мерси за проделанную работу!

[ilya-volchek]

Да не за что...
Но, на самом деле, разницу FIR или IIR нужно слушать в стерео. И она безусловно есть, но, ИМХО:
1. в слепом тесте ее можно уловить только сосредоточив внимание на определенных маркерах, т.е. нужно знать, на что обращать внимание. Через некоторое время разница нивелируется;
2. я до сих пор не могу определить для себя, какое из звучаний более правильное, но однозначно с FIR "вау-эффект" больше;
3. общее качество системы и главное эмоциональное восприятие музыки от фазолинейности/времякогерентности зависит мало (где-то лучше звучит FIR, где-то IIR). С АЧХ, в отличие от ФЧХ, все гораздо более однозначно.

[modus2000]

Я в стерео слушал и специально меандром убедился что обе колонки работают в FIR

---------- Сообщение добавлено 28.02.2018 в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 27.02.2018 в 23:53 ----------

Используя 1 коробочку minidsp можно такую коррекцию сделать на 2 монитора?

[Merstan]

minidsp

не, там подороже

[Сергей Потапов]

3. общее качество системы и главное эмоциональное восприятие музыки от фазолинейности/времякогерентности зависит мало (где-то лучше звучит FIR, где-то IIR). С АЧХ, в отличие от ФЧХ, все гораздо более однозначно.

Совершенно аналогичные мысли по этому поводу

[Alm333]

modus2000, экспериментировал с двух-полоской с акустическими вторыми порядками.
1. Без переполюсовки, без смещения пищалки (вровень с бафлом).
2. С переполюсовкой и со смещением пищалки до получения провала в 40дб (около 3-4см)
3. Со смещением на 2см без переполюсовки.

В 1-м и во 2-м случае АЧХ почти одинаковая получалась - 0.5-0.8дб разницы не меняя положение микрофона. На слух во 2-м варианте, первое впечатление - струны "материализовались", ощущение что совпали 4-5кгц, кажется что тонкие интонации исполнителя стали слышнее. Последующее впечатление - провал на середине, как будто уши заложило. Возвращаешь назад в 1-й вариант - так лучше, цельнее и гармоничнее.
3-й вариант еще чуть получше появляется дополнительная слитность или точнее устраняется неслитность. 3-й на мой взгляд самый оптимальный - без переполюсовки с выравниванием акустических центров. И здесь микрофон не вполне согласен с ушами.
Вот черт, как только написал здесь, потянуло на дальнейшие эксперименты. Немного довернул фильтр на НЧ до симметричного с твитером и 2-й вариант звучит лучше первого. Появился дополнительный объем и слитность. Но самое главное, что интонационная и ритмическая картинка стала живее. Середина стала игривее, звучание увлекательнее. Ощущение, что колонкам самим нравится играть. Смещение твитера от бафла сейчас 5см.

[Alm333]

Step response, вторые электрические сверху и снизу, твитер с переполюсовкой, заглублен на 4 см. Оно?

[modus2000]

я вот глядя на этот график записи "щелчка" думаю что, сам по себе идеальный график Step response необязательно должен быть идеальным - т.к. в жизни щёлчёк состоит из множества колебаний.

Главное синусы должны "по времени" стыковаться идеально.

LR4 даёт стыковку по фазе, но сигнал синуса НЧ в какой то момент опаздывает от синуса ВЧ
LR2 с переплюсовкой как раз таки даёт стыковку синусов и по фазе и по времени" но при этом step response кривой...

пока эксперименты отложил т.к. лень )))
для себя вывод сделал - в пассиве хорошо звучит только 2й электрический и переплюсовка, независимо от формы морды колонки

[piter200]

Я вот думаю на выходных поставить рядом колонки, переплюсовать одну пищалку, а затем запустить автоматическую калибровку колонок и сравнить получившиеся графики и положения ползунков частот и фазы...

[karmalex]

я вот глядя на этот график записи "щелчка" думаю что, сам по себе идеальный график Step response необязательно должен быть идеальным - т.к. в жизни щёлчёк состоит из множества колебаний.

Главное синусы должны "по времени" стыковаться идеально.

LR4 даёт стыковку по фазе, но сигнал синуса НЧ в какой то момент опаздывает от синуса ВЧ
LR2 с переплюсовкой как раз таки даёт стыковку синусов и по фазе и по времени" но при этом step response кривой...

пока эксперименты отложил т.к. лень )))
для себя вывод сделал - в пассиве хорошо звучит только 2й электрический и переплюсовка, независимо от формы морды колонки

У Вас какая-то неясная жуть измерилась, это явно какой-то косяк замеров, где-то шумы/перегруз/итд
А, стоп, это в дБ. Есть просто в виде осциллограммы импульс, не в дБ, а в линейном масштабе?


Глядя на график step response, можно заметить эффект "глаза боятся", а фактическая задержка должна оцениваться ушами, на компьютере можно даже обработать 2 файла, внеся разные фазовые искажения (к примеру, обработать в цифре кроссовером такого-то и другого порядка), и сравнить их в двойном слепом (abx test). Тогда получится именно оценить влияние "ФЧХ", отбросив попутно меняющиеся другие факторы.

Еще лучше это делать в наушниках, потому что комнатный реверб способен замаскировать даже звон кроссовера огромного порядка (в плагине эквалайзера есть фильтры типа "кирпичная стена" с минимальной фазой, если из них собрать кроссовер, то он очень звенит, а слышно это только в наушниках).

В реальной акустике изменение порядка кроссовера (акустического) приводит, в первую очередь, к значительному изменению вида диаграмм направленности, что может вызывать слышимые эффекты при конкретном расположении акустики (влияние отраженного звука).

В частности, кроссовер нечетного порядка Баттерворта на главной оси при скорректированной задержке вызывает сложение волн со взаимным сдвигом фаз 90 градусов, и диаграмма направленности на частоте раздела несимметричная (отклоняемся в одну сторону, за счет задержки сдвиг фазы компенсируется до 0 градусов, получаем синфазное сложение, отклоняемся в обратную на столько же градусов - попадаем в противофазу с глубоким провалом). Смена полярности в данном месте не меняет АЧХ на главной оси, но меняет направление наклона главного лепестка ДН (вверх от оси или вниз).

[modus2000]

это не мой файлик, в сети нашёл, в пример для размышлений привёл.

софтом мне тут помогли поставить эксперимент - я отписался уже, делал коррекцию для мониторов JBL LSR305 и не смог услышать разницы.

Но в пассиве на 2 парах своих двухполосок я очень отчётливо слышу её, на ударниках в виде очень собранного тугого дискотечного "кика". Поэтому пассивные колонки делаю только с перевёрнутым пищем вопреки традициям

[karmalex]

Я тоже в софте проводил, линквиц-райли 4 порядка, включенный в тракт, не слышно. Смена на нечетный порядок очень характерна именно из-за особенности акустического сложения волн. Тут как колонки поставим уже, так оно и полетит. А еще в несимметричной ДН есть минус, что до нуля АЧХ отклоняться почти не надо, хотя не совсем минус, в настольной акустике это можно использовать, чтобы человек за компом не горбился, чуть сгорбился, дырку на АЧХ получил, звук гадость - сразу выпрямился. Выбрать такую полярность, чтобы при отклонении вниз был нуль, а при отклонении вверх была прибавка АЧХ.

[Vinni]

Я вот думаю

Ресивер сообщит, что неправильная полярность.
И при наличии Full Band Phase Control, эта ветка для вас, как и для меня, не имеет смысла.