Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[dee-jan]

а что будет?

А еще и электр. фаза улетает в минус на тех частотах, где 2.5 Ом. Еще большая нагрузка для усилителя. И да, оно может давать Ор и Крик.

[_Summit_]

А какое было фееричное начало темы.
Вы что поменялись ролями с модусом?

Я ничего не утверждаю по не знанию. Просто предположил, что может быть на картинке. У LC контура есть некая добростность.

[Gudronov]

А чего? Феерия продолжается. Как было сказано, не надо было начинать умничать. Фазы-шмазы. По-русски эти уродцы называются кривыми фильтрами. Просто кривыми. Рановато с импедансом и хвостами обломали, надо было до реализации довести. Глядишь, дошло-бы. Хотя это в концепт не входит))).

[modus2000]

это же получается стандартный LR2 кроссовер.

а есть график Group Delay ?

---------- Сообщение добавлено 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

самым идеальным пока получился вот такой кросс
Вложение 309815


я его собрал. померял. действительно он дает такую ступеньку (если колонку наклонить чтоб динамики были одинаково до микрофона)
Но из за горба на СЧ он орёт.
Вернул назад переплюсовку

Dmitry_N, подал идею как скомпенсировать Buffle step для этого фильтра - на входе усилка приладить цепочку R-RC.
Костыль правда, но как вариант...

[voldemar72664]

modus2000,
Тебе не надоело из пустого в ,,,,
Возьми наконец пк+jriver, сведи себе все свои варианты за один день, сохрани, переведи в пассив варианты которые больше нравятся, задержки скомпенсируй бафлом, тупо сделай бафл для вч в ширину будущей ас и двигай

[Merstan]

Возьми наконец пк+jriver,

+1

Или вообще фазу выровняй и сравни.

[modus2000]

График

ирония в том, что многое из того что я не мог понять лежит 10 лет на главной странице сайта vegalab.ru

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=220&Itemid=56
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=216

[Ломатель]

лежит 10 лет на главной странице сайта vegalab.ru

Говорят еще в учебниках много интересного. Но их я сам не читал

[modus2000]

Говорят еще в учебниках много интересного. Но их я сам не читал

Offтопик:
надо учиться пользовать современные средства закачки знаний в мозг. учебники были когда люди не имели возможности мгновенно делиться знаниями

[Gudronov]

Offтопик:
надо учиться пользовать современные средства закачки знаний в мозг. учебники были когда люди не имели возможности мгновенно делиться знаниями

Это да. Я сейчас применил передовые методы и прогуглил "групповое время задержки акустика" и "group delay acoustics". Результаты очень интересные - англоязычная сеть первым делом выносит на википедию со строгим и понятным определением, русскоязычная - на всякие цветастые описания явления, вплоть до полного бреда. В серьезных трудах апостолов-диссертантов, как правило, термин упоминается в хвост и в гриву еще до его определения, которое в большинстве случаев отсутствует. Что с Массы передрать смогли, о том и песня. Успехов.

[voodoopeople]

А чего? Феерия продолжается. Как было сказано, не надо было начинать умничать. Фазы-шмазы. По-русски эти уродцы называются кривыми фильтрами. Просто кривыми. Рановато с импедансом и хвостами обломали, надо было до реализации довести. Глядишь, дошло-бы. Хотя это в концепт не входит))).

Я с вами не согласен. Когда речь идёт о seas prestige то это всё как бы сглаживается так как на сч он ни какой по разрешению но когда дело доходит до высоких qms, до малых потерь на мембране то тут начинается всё веселье. Вы услышите каждый хвост, шорох, плохую стыковку. Так что фаза, задержки во всём диапазоне слышимости очень важны и темболее на х-овер и чем меньше потерь на мембране тем всё хуже и хуже особенно если просто сводить на глазок. Практически все производители пром. акустики сейчас используют динамики с высоким qms и первое что слышно это отличная стыковка полос. Я вообще молчу о дорогом проме. Если так сказать не лукавить и кроме как высокого qms сделать хорошую магнитную систему то такой динамик очень сложен в приготовлении и тут вы будете и все хвосты слушать и так далее. Первые порядки трудно. Слышимая зона на х-овер увеличивается, с высоким qms это вообще катастрофа. Даже можно отследить закономерность в увеличении qms, уменьшении qts и увеличении порядка фильтра но при этом ещё и эта ФЧХ выносит мозг. На самом деле производитель динамиков должен заложить как оно будет в будущем и под какой х-овер, какой порядок фильтра. Меттал, керамика сразу идёт под 4 почти всегда из за маленьких потерь а если скаты слышны сильнее как в 1ом порядке тот тут вообще без вариантов. Похоже что LR2 в теории это самая золотая середина. Т.е. скаты не особо слышны но и не особо завалены. LR2 без реверса это кстати частое явление а вот с реверсом очень редкое. Почему так уже поняли в этой теме. ФЧХ динамиков не позволяют применить реверс. Просто форум даёт мало информации. Тебе не объясняют зачем и почему. Я ни разу не видел что бы кто то изложил всю суть выбора порядков фильтра и почему так с qms, qts. Ветеран вообще должен сказать что к примеру qms 5 и BL например 8 уже не совместимы и почему. Например орёт, повышается fs или он годен только в узкой полосе частоты. Сейчас ещё и про BL пойдёт трёп. Он даже не так важен когда потери на мембране и qts какие то 1.5-2. Тенденция с этим BL мне вообще не понятна если qts ни какой. Зато такие динамики легче в приготовлении но зато с промом не сравнимы, хуже. В общем дофига писанины. Хотел сказать что работая с "желе" и не услышите хвосты но когда дойдёт до хорошего qms то impulse responce, step responce станут лучшими друзьями со всеми хвостами. Русский человек это же как? "Да мы лучшие, это бред, не нужно, зачем! И махнул рукой" Принисите домой пром и послушайте, сравните. Ущербность практически всегда из за низкого qms, плохой стыковки полос. И ещё шифера в огонь. Троелс при всей своей "фиговости фильтров" целится на нормальный х-овер так как его даже 2+3 Seas Prestige очень не плохи если сравнить с промом но ущерб от низкого qms слышен. Интересно стало возможно ли взять зверские динамики по qms, сильной магнитной системой и выйти в 0 задержку на х-овер применив LR4. Возможно лучшая ас! Теоретически...

[dee-jan]

Теоретически...

Смешались в кучу кони-люди...

[modus2000]

померял тут меандр на пассивной 2х полоске с перевернутой пищалкой

меандр 1000 герц



меандр 300 гц




мерял с 50 см где то

---------- Сообщение добавлено 19.02.2018 в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18.02.2018 в 13:53 ----------

Монитор активный JBL LSR305
Фильтр LR4
1кгц


300гц


Вопреки моим экпериментам активный монитор с фильтром LR4 звучит лучше

[shutoff]

А смысл? Музыка не меандр

[modus2000]

А смысл? Музыка не меандр

любопытство. мне было интересно, возможно комуто полезно.

[Dmitry_N]

Меандр ну это как философский камень и объект вожделения настоящих аудиоджедаев. Слепив колонку, играющую настоящий меандр, то есть имеющую идеальную АЧХ, ФЧХ, ИХ, можно смело посылать всех с горы, а психоакустика вообще идёт лесом, а тем более законы физики.
Это шутка. А на самом деле я хочу поддержать modus2000. Интересные идеи и эксперименты. Вот мне интересно, кто-нибудь делал времякогерентную акустику того же Троэлса? Как она звучит в сравнении с обычной?

---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

Музыка? Посмотрите активность в разделе "О музыке". Там только те у кого паяльника нет.

[shutoff]

На сколько известно, в акустике есть понятие фазокогерентности. Вас ист дас "времякогерентную"? Это что, "новое слово" в акустике? Поясните.

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

Музыка имеет импульсную характеристику отличную от меандра. Да и сам идеальный меандр в природе не существует к тому же динамическая головка физически не способна его воспроизвести т.е при подаче меандра от ДГ меандр не получим. Перед ДГ стоят задачи согласно его конструктивным возможностям- воспроизводить синусоидальные сигналы с искажениями ниже порога заметности. Большего требовать смысла нет.

[Dmitry_N]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loud...time_alignment

[modus2000]

Вот мне интересно, кто-нибудь делал времякогерентную акустику того же Троэлса?

Я писал Троелсу. Он сам делал только 1 раз на первых порядках свёл и ни разу не публиковал её.
Речь про настоящую "времякогерентную", с меандром , а не ступенька на бафле с переплюсовкой.

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

в акустике есть понятие фазокогерентности.

ну тут прокручивали уже , что фазокогерентность получается путём внесения временной задержки в НЧ полосу.
фазокогерентность, где НЧ не отстаёт от ВЧ - и есть "времякогерентная" или ещё называют "фазолинейная"
она же даёт step response и постоянную ГВЗ.

Обычная фазокогерентная колонка (например LR4) имеет набег по фазе на 360, горб на ГВЗ, и рваный Step response.


PS я прикупил себе мониторы JBL LSR305 которые фазокогерентны (фильтр LR4) , но не времякогерентны (Step кривой). А звучат так классно, что мои изыскания ставят под сомнение )))

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Loud...time_alignment

не, выровнять динамики это не прокатит.
задержку вносит фильтр.
а вот сделать пассивный фильтр который НЕ задерживает НЧ полосу - вот проблема №1

[shutoff]

Не видите разницы между Alignment и Сogerence?