Страница 3 из 37 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 736

Тема: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

    Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

    Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
    Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

    Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
    Трек здесь
    https://music.yandex.ru/track/32759257

    Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

    Суть феномена:
    Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

    СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

    Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

    Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

    Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



    Файлы LSPCAD
    3+2.rar

    ----------
    я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
    с тех пор я больше не уверен... ни в чём
    Последний раз редактировалось modus2000; 19.01.2018 в 12:13.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    modus2000, а если все же дело в том что тебе на слух нравится провал на 2-3кгц, который получается при переполюсовке? Пробовал сделать в 2-3дб на 2-3кгц провал без переполюсовки? Уменьшив емкость на ВЧ.
    По поводу ФИ, на всех АС с ФИ что у меня были, я слышал отставания ударника, рассинхрон временной. Все время затыкал его плотно или не очень. Поэтому перешел на ЗЯ - отставания нет.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    куполные твиттеры заметно на глаз двигаются при приложении батарейки
    Денис.

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    modus2000, а если все же дело в том что тебе на слух нравится провал на 2-3кгц, .
    не слышно провал


    я 3 страницы прошу попробовать и видимо всем лень

    ---------- Сообщение добавлено 02:37 ---------- Предыдущее сообщение было 02:36 ----------

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    куполные твиттеры заметно на глаз двигаются при приложении батарейки
    есть Step response

    первый пик вверх = твитер правильно

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    я 3 страницы прошу попробовать и видимо всем лень
    У меня первые порядки на А26. Но делал так на Н1288 когда пытался сводить вторым порядком, звучание становилось интереснее. Понимаю о чем ты говоришь. Но после некоторого времени становится заметно, что с серединой что-то не так.
    Последний раз редактировалось Alm333; 26.11.2017 в 09:03.

  6. #45
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Перевернул. На треке Eros Ramazzotti & Cher "Piu che puoi" исполнители на метр стали дальше друг от друга...Можете выложить свой трек на другой файлообменник? В Украине яндекс забанен...

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    не слышно провал
    Микрофоном провал 20дб? На слух не слышно что на 20дб, но слышно как буд-то на 2-3дб примерно - отражения.
    Я бы попробовал два варианта.
    1. Свести без переполюсовки с провалом в 2 дб на 2-3кгц.
    2. Попробовать свести с переполюсовкой без провала на оси, сместив твитер вглубь. Положив АС на бок, приставить твитер сверху в картонной коробке и подвигать до совпадения фаз. Просто ради эксперимента на одной колонке. Вдруг она как портативная JBL заиграет!
    Последний раз редактировалось Alm333; 26.11.2017 в 11:23.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Я пробовал перевернуть пищалку в своей двухполоске. Использую последовательный фильтр первого порядка на 660 Гц. Сначала оформление было ЗЯ и баса было мало. Сейчас ТЛ, баса стало больше. С перевернутой пищалкой баса однозначно стало меньше.
    В общем случае для правильного звука важно соотношение мощностей в полосах.

  9. #48
    Частый гость Аватар для Doy4e
    Регистрация
    01.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
    Для теста рекомендую скачать трек с более качественной записью партии ударника.А то, так скоро начнем на "Ласковом мае" тестировать.
    Знание-сила

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Doy4e Посмотреть сообщение
    Для теста рекомендую скачать трек с более качественной записью партии ударника.А то, так скоро начнем на "Ласковом мае" тестировать.
    )))))). То же хотел об этом как-то сказать. И чтобы барабаны живые были, а не электронные.
    Как здесь например https://music.yandex.ru/album/286926...=serp_autoplay
    Led Zeppelin - Achilles Last Stand

    Offтопик:
    Doy4e, у вас на аватарке Shutoff с подружкой.

  11. #50
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Doy4e Посмотреть сообщение
    на "Ласковом мае" тестировать.
    Бьянка, "Звук говно"

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Но последовательный фильтр это дает только в 1 порядке. Во 2м порядке на басовике появляется катушка и она опять дает задержку. Да и не понимаю я как работает последовательныйЯ попробую спаять как нибудь вот это:---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ---------- Вложение 305990 Не знаю как режектор прифигачить на 4кгц на басовик
    Посмотри на свою схему, >L4 стоит последовательно басовику, а говоришь что она появляется на 2м порядке. В последовательном фильтре нагрузка включена последовательно входным клеммам а в параллельном параллельно. В этом и разница. Режектор ставишь как обычно.

    ---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

    Думаю понятно
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	посл3фильтр.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	51.8 Кб 
ID:	306035  

  13. #52
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Нимфетка Мураками)
    там изначально записано с каким-то "предзвоном", скорее всего при записи низ фир фильтром обработан, или еще что-то, а ритм вверху задается, подключи снизу 10-15" и услышишь.

  14. #53
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Перевернул. На треке Eros Ramazzotti & Cher "Piu che puoi" исполнители на метр стали дальше друг от друга...Можете выложить свой трек на другой файлообменник? В Украине яндекс забанен...
    http://zaycev.net/pages/13236/1323603.shtml
    да с любого ресурса качните Мураками Нимфетка

    ---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Режектор ставишь как обычно
    Можно для тех кто в танке показать как именно режектор приладить уборать всплеск на 4кгц у НЧ?

    у меня чот всё съезжает

    ---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------


    ---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    исполнители на метр стали дальше друг от друга....
    У меня эффект вот такой что на динамичных треках где месит ударник (рок, электроника) бас есть но он как бы «мягкий» он трясёт стены но как то есть ощущение нехватки ритма. На активных треках всё сливается в гул.
    при перевороте пища бас становится «твёрдым» у него какая то атака появляется выраженная, такой энергичный «короткий» кик в грудь а не уханье. На активных басовых партиях различается каждый отдельный удар лучше

    Это не только на этом треке это вообще на всей музыке

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Видишь сверху слева строка РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК? пишешь RLC режектор и вылетает несколько тем тебе походу сюда https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66776&page=2

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Видишь сверху слева строка РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК? пишешь RLC режектор и вылетает несколько тем тебе походу сюда https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66776&page=2
    Не так просто приладить режектор в последовательный фильтр
    Режектор на НЧ влияет и на ВЧ...

    вот так получилось. Хрень какая то, но Step Response интересный.
    Слушаю пока. По крайней мере с первых треков приступ рвоты не вызывает

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Послед1.jpg 
Просмотров:	314 
Размер:	637.6 Кб 
ID:	306090

    меряется АЧХ в линию если микрофон на уровне НЧ
    если микрофон на уровне ВЧ - то кривули как на симуляторе...

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    А кто сказал что фильтрация это легко? Замесил "тесто" по своему "рецепту" а "выпечка" не вкусная потому что таков "рецепт."
    Начертал для понимания что получилось, а чтоб "рецепт" был правильный "кулинарную книгу" следует читать внимательно, с чувством, толком, расстановкой.

    ---------- Сообщение добавлено 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было 01:44 ----------

    И сюда загляни, там тоже чел с режекцией морочился https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8534&page=2
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20171127_013015.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	87.5 Кб 
ID:	306093   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20171127_012650.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	74.1 Кб 
ID:	306094   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20171127_011605.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	98.2 Кб 
ID:	306095  

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Начертал для понимания что получилось, а чтоб "рецепт" был правильный "кулинарную книгу" следует читать внимательно, с чувством, толком, расстановкой.
    Я так и не понял как работают последовательные фильтры. И рисунки тоже к сожалению не помогли.
    Я просто как корова повторяю чужие поделки, играясь с номиналами в LSPCAD

    Я вот здесь выкладывал файлы для LSPCAD свои - если не трудно, набросайте прям в нём?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2415620

    ---------- Сообщение добавлено 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было 08:58 ----------

    Если убрать L3 то спад твитера не будет достаточно крутым - твитер начнёт кричать.
    Последний раз редактировалось modus2000; 27.11.2017 в 09:43.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1,338

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    Жесть какая-то. Что-то из разряда "если включить болгарку через конденсатор то потреблять она будет меньше ТОКА".
    Прям надо позвонить в квестед аудио и сказать что они "открытие просрали", укатайка....
    Я в детстве тоже выкусывал катушку на фильтре пищалки и всем твердил что так "единственно правильно".
    И какой-то непоказательный трек привели... C непонятно как записанной и сведенной музычки группы с японским названием (детский сад).
    Атака есть на малом барабане например в "Dire Straits - Money For Nothing" только надо найти правильную запись flac тоже делают с разных дисков, в том числе сделанных из mp3.
    И слушать надо что-то по-настоящему чистенькое. Когда я свожу двухполоски у меня пищалка всегда на тумблере-переполюсовки сидит (для проверки слитности фазы на переходе), переполюсовку всегда сразу слышно - уши сворачиваются. А вы говорите про псевдо коррекцию восприятия и коррекцию АЧХ помещения кривой колонкой.
    Единственное полезное в Вашем исследование практика - лабораторная работа.
    "Суть феномена:
    Заметно меняется атака на басах и общий ритм."
    - ага, прям музыканты заиграли, микрофоны поменяли, и звукореж вынул бананы из ушей и стал Аланом Парсонсом.

    Всегда!!!

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    только надо найти правильную запись flac
    И слушать надо что-то по-настоящему чистенькое.
    Не согласен. Нормальная акустика играет и радио и мп3 и всякую херь даже патифонные записи.
    Если ей надо "чистенькое" это всего лишь значит "грязьненькое" не звучит...
    Взять к примеру живой концерт Киша - жесть а не запись. Но в наушниках она зашибись прёт, а вот колонки совсем не каждые сыграют...

    Трек мураками выбрал потому что на нём эффект наиболее выраженный.
    Можете потестить на Metallica One, если на русской попсе тестить религия не позволяет )))



    Опишите лучше как именно "портиться" звук от переплюсовки, если есть опыт.
    Вот вы говорите уши сворачиваются - а как именно звук меняется, я хочу понять?

    ---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    Прям надо позвонить в квестед аудио и сказать что они "открытие просрали", укатайка....

    Есть объяснение почему вот это "правильное" не звучит? А "неправильное" звучит?
    Заранее скажу ответ "комната" неверный, т.к. проверял в разных квартирах.



    Я всего лишь прошу подбросить статистику - что конкретно люди слышат, когда меняют полярность ВЧ. А мне тут льют на голову умности, но по сути вопроса ответов 2 штуки...

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    Жесть какая-то.
    Каждый по-своему звук ищет)))

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    Атака есть на малом барабане например в "Dire Straits - Money For Nothing"
    А мне больше нравится телеграф роуд. Там в конце нехило лупит. А вообще у этой группы с басом проблемы. Его просто офигенно много. Особенно на поздних альбомах.
    Ударные хорошо писал Алан Парсонс. Можно "Стереотомию" послушать. Как палкой по голове.

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    Заметно меняется атака на басах и общий ритм."
    - ага, прям музыканты заиграли, микрофоны поменяли, и звукореж вынул бананы из ушей и стал Аланом Парсонсом.
    Парсонс крут.

Страница 3 из 37 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •