Страница 16 из 37 Первая ... 6141516171826 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 736

Тема: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

    Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

    Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
    Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

    Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
    Трек здесь
    https://music.yandex.ru/track/32759257

    Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

    Суть феномена:
    Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

    СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

    Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

    Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

    Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



    Файлы LSPCAD
    3+2.rar

    ----------
    я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
    с тех пор я больше не уверен... ни в чём
    Последний раз редактировалось modus2000; 19.01.2018 в 12:13.

  2. #301
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,291

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    "У нас было 2 пакета фильтров, 75 таблеток ямах, 5 упаковок сис, полсолонки биампинга и целое множество твиттеров всех сортов и расцветок" (с)

  3. #302
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,614

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    "У нас было 2 пакета фильтров, 75 таблеток ямах, 5 упаковок сис, полсолонки биампинга и целое множество твиттеров всех сортов и расцветок" (с)
    - класс, тема в стихах!!!
    С Уважением, Анатолий.

    Акустическая система - важнейший компонент.

  4. #303
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    К нам с корабля на бал
    Сошёл Курган по трапу
    Аплодисментов пару дал
    Спасибо, сер...снимаю шляпу

    ---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

    А если показалось мало
    То на пятнадцатой начало...

  5. #304
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Чёта Modus затаился, можь обидели его
    Ладно раз единомыслей ищет он, то ничего....
    Раз просил он всех проверить как звучит раздел у них
    Начинаю свой рассказ я, не кричите только ПСИХ!!!!
    У меня есть трёх полоска, яма на разделе есть
    Называется Ямаха, но звучёк мне сделал честь
    Между низом и срединой офигенная дыра
    В том виной переплюсовка, баффл степ наверняка
    Только я утра дождался, полюс чтоб перевернуть
    Заиграло сразу тухло, и низы, да отстають
    Я ребята не стебаюсь, зуб даю и буду тля
    И забил на эту яму, крест на теле сотваря
    Вышло, что переплюсовку, покуривши букваря
    Инженер из той Ямахи замутил совсем не зря

    Есть ещё сабвуфер быстрый ну и рес как без него
    Подогнал ему задержку и мощи дал ого-го
    Так давно я наслаждаюсь, с Кролл Дианою "дружу"
    Подшаманил КДП я...... и- ВСЁ больше не жужжу.
    Последний раз редактировалось Shidim; 10.12.2017 в 00:02.

  6. #305
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


  7. #306
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Mersan, комрад, всё что я изложил выше по делу, но в не совсем обычной для Вегалаба форме (я к стати действительно проделал, то о чём он просил сам), можно и в прозе конечно. ТС как я понимаю переживает о расхождении его слуховых ощущений с некими догмами. И просит соучастия. Подозреваю, что в мире найдётся множество АС средней ценовой категории от именитых даже вендоров, где "провал" при замере с метра присутствует (а с двух уже нет его). Разве это повод переживать? Вон в соседней ветке, обсуждали какая АЧХ должна быть в комнате. Но там ТС не прост, он необычный любитель,там нельзя "кривую" АЧХ.

    Ещё для топикстартера совет
    Вот с метра яма есть, а с двух уж нет
    Надеюсь я,что мозга половинки
    В музоне драйв бы предпочли, а не картинки

  8. #307
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Есть. Поэтическая страничка завершилась. Только одна маленькая просьба-пусть всё останеться как есть, ок? ... будет где на пенсии инфо для мемуаров брать

  9. #308
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,291

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    будет где на пенсии инфо для мемуаров брать
    Про Федота с козой было прикольно, остальное - так себе.

    Хоть мы поэзию не любим,
    И силой рифмы не блестим,
    Но красотою слова будем
    Свет истины нести необразованным людишкам.

  10. #309
    Завсегдатай Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    1,037

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Про Федота с козой было прикольно, остальное - так себе.
    Хорошо все было. А местами особенно хорошо.

  11. #310
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    Я не профи а всего лишь любитель и на лавры не претендую... всё написано по ходу мысли- спонтанно, экспромтом. ( и подписано- экспромт) а про козу... это ж фольклёр, типа частушки, поэтому он и должен быть смешной и со смыслом. Смысл должен быть везде, и тонкий юмор... например "у них с головками запара"...

    ---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

    Поэзия индикатор сингулярности образа мышления... не помню где такое вычитал, может само родилось, не знаю. В психологии есть понятие - ассоциативное мышление. А его "скорость" и есть сингулярность нахождения образов. Аналогия= проц с разной тактовой частотой и количеством шейдеров.

  12. #311
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    Чет эта сингулярность пока только в обострении флудерастии выражается...

  13. #312
    Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Назарово
    Сообщений
    320

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Аффтар видимо считает (собственно как и все графоманы), что этот мусор интересен и другим людям...

  14. #313
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Возьми сабвуфер уровни отстрой
    Музон получишь вовсе не отстой
    не получишь потому что за атаку и удар отвечает мидбас. Саб удар не даст

    ---------- Сообщение добавлено 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было 01:18 ----------

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Подумай, есть ресивер у тебя
    А в нём задержки,это не фигня
    С пассивным фильтром ты в биампинг подключи
    И покрути активно те фичИ
    И даже есть lspcad с функцией поканального эмулятора нарисованных в нём фильтров.
    и даже был процессор 6 канальный когда то...

    ---------- Сообщение добавлено 02:02 ---------- Предыдущее сообщение было 01:20 ----------

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Чёта Modus затаился, можь обидели его
    Ладно раз единомыслей ищет он, то ничего....
    Раз просил он всех проверить как звучит раздел у них
    Начинаю свой рассказ я, не кричите только ПСИХ!!!!
    У меня есть трёх полоска, яма на разделе есть
    Называется Ямаха, но звучёк мне сделал честь
    Между низом и срединой офигенная дыра
    В том виной переплюсовка, баффл степ наверняка
    Только я утра дождался, полюс чтоб перевернуть
    Заиграло сразу тухло, и низы, да отстають
    Я ребята не стебаюсь, зуб даю и буду тля
    И забил на эту яму, крест на теле сотваря
    Вышло, что переплюсовку, покуривши букваря
    Инженер из той Ямахи замутил совсем не зря
    Затаился, перепиливал корпус
    Обижают меня те кто не попробовал, а пишет умности. Ребят если не попробовав на практике критикуете - проходите мимо, мне теоретики не интересны.

    а в остальном можете в этой теме хоть фото фикалий своих постить - в стихах даже виднее с кем стОит, а кто неадекват.


    да, у меня на оси твитера яма
    а на оси мидбаса нет ямы...
    кто сказал что надо мерять именно на оси вч?
    А у "правильно" сведенных колонок яма наоборот на оси мидбаса.
    а где правда?

    В идеале - цифровой фильтр с задержкой вч. И я знаю прекрасно как он звучит .
    И только по той причине что я "помню" как правильно должно звучать завел эту тему.
    я перепили корпус, выдвинул басовик. Теперь АЧХ на оси ровная. Ямы нет. А звук не изменился...
    (чутка может изменился но чисто косметически) Но ямы уже нет, а энергичность не исчезла.

    И ещё раз повторю суть моих утверждений:
    двухполоска с переплюсовкой звучит так же, как звучит "правильная" колонка сведенная цифрой (гораздо более похожа)
    колонка с фильтрами 2+2 или 3+2 с правильной полярностью меряется хорошо (АЧХ/ФЧХ), но имеет кривой step response и звучит - неверно.

    т. е. переплюсовка звучит максимально приближено к колонке с правильным Step response, но вот померять этот параметр у переплюсовки никак...


    Для чего тема?
    1. Нет возможности сравнить влоб с парой колонок сведенных в цифре чтобы утверждать на 100% поэтому ищу может еще кто то "расслышал", чтобы обсудить как правильно делать пассивные фильтры.
    2. Собрать критику и идеи
    Последний раз редактировалось modus2000; 11.12.2017 в 02:15.

  15. #314
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Ребят если не попробовав на практике критикуете - проходите мимо, мне теоретики не интересны.
    У меня была 4 полоска с фильтрами 1 порядка. Это, так сказать, был мой первый опыт еще в школьные годы. Ну прочего всякого хлама тоже было. 1 порядок прокатывает очень редко.
    Фигня в том, что такие фильтры, из-за плохих пространственных характеристик, портят всю стереокартину. Может и драйв и степреспонс на месте, но вот это постоянное подкручивание головы, что бы поймать стерео - это выбесило очень быстро и больше я к 1 порядку не возвращался.

  16. #315
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок



    Пилил я вот это.
    Нормальный ящик со ступенькой нет возможности сделать.
    А кольцо-проставка в чистом виде даёт "туннельный эффект" с зубьями жуткими в районе 750-1.5кгц

    Пришлось кольцо приклеить, а изнутри запилить нехилую фаску.

    Теперь и переплюсовка и ровная АЧХ.
    Отслушиваю.

  17. #316
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Modus я всё же не понимаю почему вместо физического выноса вперёд НЧ, нельзя подвигать дины с помощью задержек что ваш рес может обеспечить. Это прямо в режиме мгновенных изменений всё можно.
    Я так делал во всяком случае (есть 2-х полоски, только без ВЧ сейчас)

  18. #317
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Modus я всё же не понимаю почему вместо физического выноса вперёд НЧ, нельзя подвигать дины с помощью задержек что ваш рес может обеспечить. Это прямо в режиме мгновенных изменений всё можно.
    Я так делал во всяком случае (есть 2-х полоски, только без ВЧ сейчас)
    Проще ВЧ в отдельном боксе , двигай в любую сторону.
    Вч желательно с минимальным баффлом, в то время как для мида баффл другой необходим.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #318
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Проще ВЧ в отдельном боксе , двигай в любую сторону.
    Вч желательно с минимальным баффлом
    Тоже отмечал улучшение звучания на ВЧ, если его вынести за пределы ПП. Проблема только обеспечить небольшое расстояние между головками.
    И двигать пробовал. С ФНЧ 1 порядка я только отдачу смог услышать.

  20. #319
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    нельзя подвигать дины с помощью задержек что ваш рес может обеспечить.
    во первых не всё так просто с задержками - это проектирование фильтра с нуля.
    во вторых принципиальный момент - пассивные фильтры.
    в третьих ресивера уже нет

    ---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Проще ВЧ в отдельном боксе , двигай в любую сторону.
    Вы немного не поняли мой посыл:
    Переплюсовка твитера электрически даёт слышимый эффект, независимо от кривизны АЧХ и измерений.
    Твитер можно и не двигать, оно уже хорошо играет.

    А смещение твитера на 2см влияет только на измерения (яма пропадает) но на слух оно не особо что-то меняет.

    Т.е. влияние фильтра на звук гораздо отчётливей слышно, чем небольшая разница глубин динамиков.


    А вот электрический фильтр с правильной полярностью - рушит звук, не смотря на ровную АЧХ

    ---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Тоже отмечал улучшение звучания на ВЧ, если его вынести за пределы ПП. Проблема только обеспечить небольшое расстояние между головками.
    согласен

    начало моего пути )))

  21. #320
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    во первых не всё так просто с задержками - это проектирование фильтра с нуля.
    во вторых принципиальный момент - пассивные фильтры.
    в третьих ресивера уже нет

    ---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------



    Вы немного не поняли мой посыл:
    Переплюсовка твитера электрически даёт слышимый эффект, независимо от кривизны АЧХ и измерений.
    А смещение твитера на 2см влияет только на измерения (яма пропадает) но на слух оно не особо что-то меняет.
    дефазировка твитера на 180° естессно будет резче заметно на слух нежели его смещение по глубине и ничего удивительного или волшебного в этом нет.
    При синфазном включении головок сдвиг твита вдоль осевой это фазовая задержка относительно нч головки. А дефазировка твита это изменение синфазности головок на 180° . А это не одно и то же. При дефазировке мидбас говорит "да" а твит "нет" и наоборот. Когда головки синфазны но одна головка работает с задержкой то получается как эхо. А время между мидбасом и твитом зависит от расстояния мэжду их АЦ вдоль вертикальной оси.
    Тут ничего тайного или колдунского нет и обнаружить не удасться. Всё пахано перепахано в прошлом веке. Нравиться звук дефазированных головок? Так никто не против- слушай.

Страница 16 из 37 Первая ... 6141516171826 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •