Страница 14 из 18 Первая ... 41213141516 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 353

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.854

    По умолчанию Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

    Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

    Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
    Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

    Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
    Трек здесь
    https://music.yandex.ru/track/32759257

    Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

    Суть феномена:
    Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

    СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

    Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

    Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

    Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



    Файлы LSPCAD
    3+2.rar
    Последний раз редактировалось modus2000; 27.11.2017 в 17:14.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.854

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    вот если найти в комнате место где АЧХ выравнивается (2 метра от колонки микрофон на уровне мидбаса)
    И если Get delay поставить по пику мидбаса (твитер ведь вниз идет)
    то выходит вот такая интересная ФЧХ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	360,5 Кб 
ID:	307285

    ---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    АЧХ с 0,6 метра под углом 45
    видно как у твитера поднимается горб на СЧ который выравнивает на внеосевой АЧХ
    На верхней картинке провал в этом месте
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.png 
Просмотров:	28 
Размер:	310,9 Кб 
ID:	307286

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

    вот как то так поет...

  3. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.281

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    вот если найти в комнате место где АЧХ выравнивается (2 метра от колонки микрофон на уровне мидбаса)
    И если Get delay поставить по пику мидбаса (твитер ведь вниз идет)
    то выходит вот такая интересная ФЧХ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	360,5 Кб 
ID:	307285

    ---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    АЧХ с 0,6 метра под углом 45
    видно как у твитера поднимается горб на СЧ который выравнивает на внеосевой АЧХ
    На верхней картинке провал в этом месте
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.png 
Просмотров:	28 
Размер:	310,9 Кб 
ID:	307286

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

    вот как то так поет...
    До тех пор, пока Вы будете идти на поводу у комнаты, до тех пор результат будет ниже среднего.
    Продиктуйте комнате свои условия, пусть она по Вашим правилам играет.
    Сформируйте диффузное поле в зоне прослушивания и звучание системы кардинально изменится.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  4. Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    вот если найти в комнате место где АЧХ выравнивается (2 метра от колонки микрофон на уровне мидбаса)
    И если Get delay поставить по пику мидбаса (твитер ведь вниз идет)
    то выходит вот такая интересная ФЧХ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	360,5 Кб 
ID:	307285

    ---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    АЧХ с 0,6 метра под углом 45
    видно как у твитера поднимается горб на СЧ который выравнивает на внеосевой АЧХ
    На верхней картинке провал в этом месте
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.png 
Просмотров:	28 
Размер:	310,9 Кб 
ID:	307286

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

    вот как то так поет...
    Вот что получилось вытянуть по реальной ачх ФЧХ НЕ ПРИВОЖУ НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО потомуча импульс никто не меряет. 830869+МЭЛО ДЭВИД ВЧ ВСЁ с доработками пропитками и всяким послед. фильтрами . 2,7 - 3 метра
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.JPG 
Просмотров:	32 
Размер:	45,2 Кб 
ID:	307294  

  5. Старый знакомый Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А что нибудь построить, сами, по своему разумению, не пробовали ?
    Тогда точно будете знать подходит оно Вам или нет...
    Пробовал.
    1. 2-way Seas CA22RNX + Scan D2606
    2. 2-way Seas A26RE4 + Morel CAT378
    3. 2-way Seas A26RE4 + P.Audio PHT-409

    Последние под №3 мои любимые из того что сам делал.

  6. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.281

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Пробовал.
    1. 2-way Seas CA22RNX + Scan D2606
    2. 2-way Seas A26RE4 + Morel CAT378
    3. 2-way Seas A26RE4 + P.Audio PHT-409

    Последние под №3 мои любимые из того что сам делал.
    Похвально!
    А вот если в третьем варианте вместо Сиси что нибудь из ПРО подобрать, так еще интереснее результат будет.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  7. Старый знакомый Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Похвально!
    А вот если в третьем варианте вместо Сиси что нибудь из ПРО подобрать, так еще интереснее результат будет.
    Я хочу ПРО попробовать. С удовольствием приму рекомендацию 10" ПРО к 409-му.

  8. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.281

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Я хочу ПРО попробовать. С удовольствием приму рекомендацию 10" ПРО к 409-му.
    Faital PRO 10FH520.
    Уже не совсем домашка, но будет вполне взрослый звук.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  9. Частый гость Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    436

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    где АЧХ выравнивается (2 метра от колонки микрофон на уровне мидбаса)
    почему не 3 или 5 если зона прослушки 3 или 5м?

    ---------- Сообщение добавлено 03:27 ---------- Предыдущее сообщение было 02:59 ----------

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Я про неформально-классовое деление головок, а ты про что?

    Offтопик:
    1 какими неформалами оно придумано и зачем?
    В паспорте любого дина указан рабочий диапазон, который определяется согласно конструктиву дина, если это чисто вуфер то онти будет конструктивно заточен как вуфер, мидбас тагого же диаметра будет иметь конструктивные отличия от вуфера а ширик вовсе не подходящим быть вуфером и наоборот. А что там неформально- классовое пишут на заборах я не читаю.
    2 Про деление слышимого диапазона на октавный ряд и соответствии этому ряду головок. Про твитер играющий диапазон от 1300гц никто не говорит что это мидрандж или мидтвитер, но упорно обзывают мидвуфер вуфером.. когда он низко-средне- частотник и конструктивом заточено под низко- средние а не басовый диапазон вуфера, который на средних будет "тормозить" своей большой Ммs, низкой Смs, высокой катушкой под большой Хмах и толстым диффом. Ему по зубам самый фундамент грызть а не лезть туда где амплитуда с повышением частоты падает и растёт объёмная скорость, где нужен лёгкий дифы на мягком подвесе и короткой катушкой чтоб использовать максимум L при большом В, тогда он сыграет и вокал и гитару... а вуфер будет выдавать лишь грозное мычание..

  10. Старый знакомый Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Faital PRO 10FH520.
    Уже не совсем домашка, но будет вполне взрослый звук.
    Спасибо! Он в две полосы доиграет до 2кгц? Меня насторожил Mms 50гр. Не стоит боятся? Ну и мои тараканы по поводу отсутствия пропитки на бумаге.
    Признаюсь, я сам думал о 2-полоске на 10" ПРО ШП. Если оторвать ему визер и свести первым электрическим через катушку. Отговаривать будете?

  11. Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Alm333,

    Зачем наступать на те же грабли, что и с 26RE4? Неразумно.

  12. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.539

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    В паспорте любого дина указан рабочий диапазон, который определяется согласно конструктиву дина, если это чисто вуфер то онти будет конструктивно заточен как вуфер
    А26 конструтивно заточен как вуфер (даже по паспорту).

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    мидбас тагого же диаметра будет иметь конструктивные отличия от вуфера а ширик вовсе не подходящим быть вуфером и наоборот. А что там неформально- классовое пишут на заборах я не читаю.
    Полностью согласен.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Про твитер играющий диапазон от 1300гц никто не говорит что это мидрандж или мидтвитер
    Я предлагаю терминологию перевести на русский. Выскочастотный динамик - это тот, который играет высокие частоты. Если он при этом и середину захватывает, он от этого ВЧ не перестает быть. Вопрос качества воспроизведения этих частот таким динамиком оставим за скобками.
    А26 - это басовая головка (низкочастотная). Она играет самые низкие частоты. Еще пару Гц вниз и он в сабы сгодился бы. У него мягкий подвес, тяжелая подвижка и посредственный мотор. Не зря его Alm333 в ЗЯ пихает. Там ему и место. Причем пихать его надо в малый объем и тянуть до 500-700 Гц.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    который на средних будет "тормозить" своей большой Ммs, низкой Смs, высокой катушкой под большой Хмах и толстым диффом.
    Так и я про тож. Только Cms чем выше тем хуже (для всего). Лучше ее обозвать не жесткостью, а податливостью.

    Цитата Сообщение от Сергей Потапов Посмотреть сообщение
    Зачем наступать на те же грабли, что и с 26RE4? Неразумно.
    В данном случае, грабли будут другие.

  13. Старый знакомый Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Не зря его Alm333 в ЗЯ пихает. Там ему и место. Причем пихать его надо в малый объем и тянуть до 500-700 Гц.
    Конечно в ЗЯ ему место. Я его и купил для ЗЯ. Мне нравится бас в ЗЯ.
    Цитата Сообщение от Сергей Потапов Посмотреть сообщение
    Зачем наступать на те же грабли, что и с 26RE4? Неразумно.
    Какие грабли? А26 хорош на СЧ, певучий. До 1.5кгц как в даташите, но конечно не так как купольный СЧ. Нисколько не жалею об этих граблях. Много ли 10" способных на сведение первым порядком на 1.5кгц? У меня единственная претензия к нему - низкое чутье. Но было бы высокое, нужен был бы ФИ уже.
    Последний раз редактировалось Alm333; 08.12.2017 в 10:03.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.854

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    Вот что получилось вытянуть по реальной ачх ФЧХ НЕ ПРИВОЖУ НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО потомуча импульс никто не меряет. 830869+МЭЛО ДЭВИД ВЧ ВСЁ с доработками пропитками и всяким послед. фильтрами . 2,7 - 3 метра
    не понял фразу вашу, поясните

  15. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.539

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Конечно в ЗЯ ему место. Я его и купил для ЗЯ. Мне нравится бас в ЗЯ.
    Теперь нужен хороший УМ.

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Какие грабли? А26 хорош на СЧ. До 1.5кгц
    Что бы было хорошо, от даташита надо чуть отступить. До 700, возможно, он клевый, а выше скорее всего уже или муть, или окрас. Как играют середину прошки - мне не нравиться. Оч. сильно на любителя. На басу - ОК.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.854

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    До тех пор, пока Вы будете идти на поводу у комнаты, до тех пор результат будет ниже среднего.
    Продиктуйте комнате свои условия, пусть она по Вашим правилам играет.
    Сформируйте диффузное поле в зоне прослушивания и звучание системы кардинально изменится.

    я всё время об этом думаю
    Название: room.jpg
Просмотров: 116

Размер: 4,5 Кб

    когда колонки поперёк они хоть как то дают бас и "долбят"
    когда ставлю колонки вдоль - ощущение что тупо один твитер орёт

    как её сделать то...


    в предыдущей квартире ситуация была абсолютно такая же, поэтому я думаю что одна квартира не сильно отличается от другой и надо под комнату подгонять, под конкретную расстановку

    ---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    почему не 3 или 5 если зона прослушки 3 или 5м?
    зона прослушки метра 2.5-3 максимум
    маленькая квартира. мерял в другой комнате, так, чтобы максимально колонку отдалить от пола/потолка/стен

  17. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.539

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    когда колонки поперёк они хоть как то дают бас и "долбят"
    когда ставлю колонки вдоль - ощущение что тупо один твитер орёт
    Так у всех.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    как её сделать то...
    Заглушить первым делом.

  18. Старый знакомый Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Сергей Потапов, а что вы предлагаете как "не грабли" ?

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.854

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Заглушить первым делом.
    диван и шторы и шкаф набитый тряпками в тесной комнате...

    как ещё можно заглушить комнату? ковры на потолок вешать?

  20. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.539

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    ковры на потолок вешать?
    На пол обязательно.

  21. Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    Какие грабли? А26 хорош на СЧ, певучий.
    Не вижу ничего певучего. Большой ящик с компромиссом по сч и НЧ. Низкий раздел, предьявляющий повышенные требования к ВЧ.

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    а что вы предлагаете как "не грабли" ?
    Я же не знаю, что вы хотите добиться.

Страница 14 из 18 Первая ... 41213141516 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •