Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[_Summit_]

хорошо сведённую колонку всё равно слышно

Эт точно. И не производит ВАУ-эффекта. Просто ставишь песни и слушаешь. Все подряд. Даже кино хорошо играет (блокбастеры - это не кино, а блокбастеры, поэтому для них нужны спец. блокбастерные калонки)

пока резюме такое

У меня резьюм другой.
АС должна правильно отыгрывать гарм. спектр. А анализировать его пока можно только на слух.
Проще всего этого добиться при малых искажениях самих головок. И малой совместной зоне их работы. Провалы на стыке не критичны (смотря, конечно, в какой области эти стыки). Нужно подбирать самые не критичные области. "Торчки" слышны сразу же. Тоже от области зависит.

[shutoff]

Offтопик:
А чего можно ожидать от пропитки хитиновым составом А26? Ломать позже начнет? АЧХ сильно изменится? Звук яснее станет?

Offтопик:
Этот мидбас работает максимум до 1.5кГц и в пропитке не нуждается, всё что нужно производитель уже сделал. Пока не дадите ему соответствующий ПТС объём Vb ничего путного не получите. http://petoindominique.fr/php/mysql_...411-08%20v2012

[_Summit_]

Этот мидбас работает максимум до 1.5кГц

Это классический вуфер, а не мидбас.

в пропитке не нуждается, всё что нужно производитель уже сделал.

Недоверие к производителю..

[shutoff]

А я вот чёт не верю во влияние материала.
ну вернее оно есть в виде характерных резонансов, например торчащие 4 кгц на моём. Seas h1456
Но я верю что 2 выровненных фильтром динамика из разного материала звучат одинаково.

Верю не верю -это к батюшке. А свойства материалов это физика. 2 вылизанных фильтрами дина с разным материалом диффузора будут восприниматься на слух по разному, например бумага- кевлар, металлизированный- полипропилен.

Хотя я и на качество кондеров плевал и катушками с сердечниками не брезгую и провода у меня ВВГ , не дорос до такого уровня понимания наверно

значит есть куда расти

---------- Сообщение добавлено 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было 06:36 ----------

Я всё пытаюсь найти какую то логику чтоб описать «методику» настройки той что мне нравится:

вот тут собака и зарыта. Каждый делает настройку согласно своей логике/вкусу/слуху и тд. Ищи логику сам, всё сам.

1. АЧХ должна быть ровной хотя бы в 1 любом точке пространства. Не обязательно её притягивать за уши на ось ВЧ

Так АЧХ или уровень ЗД, уж определись.

2. Нигде в пространстве на АЧХ не должно быть горба на стыке.

тогда придёться поработать с коррекцией ПХ комнаты.

[/QUOTE] нигде в поостранстве комнаты не должно быть горба на стыке.[/QUOTE] многие хотят но не у всех получается

я хожу по дому, стою , лежу уходу в соседнюю комнату, меняя угол прослушки - хорошо сведённую колонку всё равно слышно. И кривую тоже слышно где бы не были уши

я бы сказал "хорошо скорректированную под данное помещение"... А теперь несём "сведённую" АС на стандартное измерение в БЭК и

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

Это классический вуфер, а не мидбас...

С какого перепуга... у истинного вуфера верхняя граничная 200-500гц например Hertz sx380d (верхняя граничная 600гц) а этот Сис классический мидбас по паЧпорту.

[_Summit_]

С какого перепуга...

А ты в даташит глянь.

у истинного вуфера верхняя граничная 200-500гц

До тыщи может быть спокойно.

а этот Сис классический мидбас по паЧпорту

По пачпорту он как раз классический Вуфер Вуферович Басмансон. С таким подвесом, массой подвижки, и как следствие рез. частотой. Я про индуктивность еще промолчал деликатно..

[modus2000]

я бы сказал "хорошо скорректированную под данное помещение"... А теперь несём "сведённую" АС на стандартное измерение в БЭК и

и этот фактор я проверял. я ведь таскал колонки по квартирам , даж в аудиоманию носил кстати.
Да и переехал не так давно. Могу сказать что обсуждаемый "эффект" не зависит от помещения.

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

И не производит ВАУ-эффекта.

а вот тут в корне не согласен.
я как раз таки и ищу ВАУ-эффект, только не от колонки, а от музыки.
Ведь я когда слушаю в плеере, в машине, на концерте - появляется "эйфория"
А колонки дома - тухляк.

Вот я долго искал почему, и теперь "делюсь"

[Сергей Потапов]

массой подвижки

Для 10" это весьма легкая подвижка. Индуктивность там тоже не от балды. Этот динамик создавался под вполне определенные задачи....

[_Summit_]

я как раз таки и ищу ВАУ-эффект, только не от колонки, а от музыки.

А я именно про колонку. Все хотят какого то нового невообразимого звучания, которого в принципе ЭМ система не может дать. Вот и впадают в крайности.

А колонки дома - тухляк.

У меня все норм. Но вкус приходит во время еды. А дегустация тут неуместна.

Вот я долго искал почему, и теперь "делюсь"

Ищи ответы в психологии.

Для 10" это весьма легкая подвижка.

А от чего тогда такая низкая Fs (у сабов такая fs не редкость)? Физика и электрика у этого динамика чисто вуферная. И мотор не очень. И 1305 легче и мощнее, но это фувер. Или мастикой не покрыли, так сразу мидом стал? Хотите поспорить? Спорьте с физикой, я тут не причем.

Индуктивность там тоже не от балды

"Черный квадрат" Малевич тоже не от балды написал?

[shutoff]

Определение вуфер=басовик и мидвуфер= низко-средне-частотник определяется частотным диапазоном а не в каком диапазоне будет использоваться динамик. Бас это всего три октавы -суббас, бас и кикбас 20-160гц, всё что выше- мидбас и мидрендж диапазон.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Объём и ПХ один из факторов формирования диффузного звукового поля, которое в любой точке помещения имеет равный уровень ЗД, которого все так добиваются. Передаточная характеристика пустого и мебелированного помещения различна. Поэтому диффузное поле, уровень амплитуды комнатных мод и реверберация различны и от излучателей любого типа с супер сведением в линейку афчх вообще не зависит.

[_Summit_]

Определение вуфер=басовик и мидвуфер= низко-средне-частотник определяется частотным диапазоном а не в каком диапазоне будет использоваться динамик. Бас это всего три октавы -суббас, бас и кикбас 20-160гц, всё что выше- мидбас и мидрендж диапазон.

Я про неформально-классовое деление головок, а ты про что?

[subsonic]

Я про неформально-классовое деление головок, а ты про что?

До тех пор пока деление будет " неформально-классовым" общее звучание будет "учебным", ущербным.
В ПРО секторе все четко поделено на басовую и мидбасовую полосы.
Только в 95% случаев все заканчивается именно мидбасом, без низкого баса ниже 75 Гц вообще.
Поэтому и звук на концертах почти всегда "тухлый".
Басовая секция очень накладна, энергозатратна, логистически не выгодна.
Вот мы и живем без баса.

[_Summit_]

До тех пор пока деление будет " неформально-классовым" общее звучание будет "учебным", ущербным.

Общее звучание чего? Мне так вообще все равно на деление по классам. И так понятно, что головка с Fs=25 ГЦ чисто физически середину играть будет плохо.

Поэтому и звук на концертах почти всегда "тухлый".

Народу нравится. Я бы не сказал. У нас в закрытых помещениях хорошо "отапливают".

Вот мы и живем без баса.

Да и не особо он и нужен.

[Alm333]

А от чего тогда такая низкая Fs (у сабов такая fs не редкость)?

http://seas.no/index.php?option=com_...nge&Itemid=466
Вот ШП SEAS 8" Fs=30гц - по вашему тоже вуфер???

[subsonic]

http://seas.no/index.php?option=com_...nge&Itemid=466
Вот ШП SEAS 8" Fs=30гц - по вашему тоже вуфер???

Это вообще недоразумение, а не динамик...
10ГД36, только импортный.

[_Summit_]

http://seas.no/index.php?option=com_...nge&Itemid=466
Вот ШП SEAS 8" Fs=30гц - по вашему тоже вуфер???

Это ШП.

Это вообще недоразумение, а не динамик...
10ГД36, только импортный.

На мой взгляд, это сильно компромиссное решение.

Честно признаюсь, первое на что я смотрю при выборе динамика - это жесткость подвеса. Все что больше 1 мм/Н меня не интересуют.

[Alm333]

Это ШП.

Ну а как же fs-30гц? Вы же говорили что с низкой fs - это вуферы?

Все что больше 1 мм/Н меня не интересуют.

Это в даташите называется Suspension Compliance? Чем выше значение, тем мягче повес?

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

А меня парит Suspension Mechanical Resistance. Чем меньше тем выше Qms, если я правильно понял. По этому параметру CA18RLY в лидерах. И FA22RCZ.

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Это вообще недоразумение, а не динамик...
10ГД36, только импортный.

Как сложно все таки делать выводы, суммируя мнения разных людей... Каждый судит со своей колокольни, это нормально, но вот как понять с какой колокольни именно? И нужна ли она тебе? Кому-то 3 полосы компромисс, надо 4. Кому-то 2 полосы компромисс, надо 1. Есть те кто прошли 4-полоски и перешли на ШП, а есть те кто прошли ШП, 2-х полоски и остановились на 3-4-х полосах. Кому то 1000кв.м. озвучить 4-мя полосами надо, а у кого то 3вт однотакт и 15м.кв. А советы даются всем универсальные - "ШП говно, надо 4 полосы" и "4 полосы говно, надо ШП". Ну и то что между этими мнениями.

[_Summit_]

Ну а как же fs-30гц? Вы же говорили что с низкой fs - это вуферы?

Если не ширик, значит вувер. Ширики с такой Fs редкость и редкостное... компромиссное решение

Это в даташите называется Suspension Compliance? Чем выше значение, тем мягче повес?

Да. Показывает на сколько мм поддается при приложении силы в 1 Ньютон. Если в массе, то около 100 г.

А меня парит Suspension Mechanical Resistance. Чем меньше тем выше Qms, если я правильно понял. По этому параметру CA18RLY в лидерах. И FA22RCZ.

Если не ошибаюсь, это чистый воды коэфф. мех. демпфирования. Проще на добротность смотреть.

[Alm333]

чистый воды коэфф. мех. демпфирования. Проще на добротность смотреть.

На добротность вроде масса подвижки влияет, а этот параметр точнее отражает сколько там "амортизатора".

[subsonic]

Ну а как же fs-30гц? Вы же говорили что с низкой fs - это вуферы?

Это в даташите называется Suspension Compliance? Чем выше значение, тем мягче повес?

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

А меня парит Suspension Mechanical Resistance. Чем меньше тем выше Qms, если я правильно понял. По этому параметру CA18RLY в лидерах. И FA22RCZ.

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------


Как сложно все таки делать выводы, суммируя мнения разных людей... Каждый судит со своей колокольни, это нормально, но вот как понять с какой колокольни именно? И нужна ли она тебе? Кому-то 3 полосы компромисс, надо 4. Кому-то 2 полосы компромисс, надо 1. Есть те кто прошли 4-полоски и перешли на ШП, а есть те кто прошли ШП, 2-х полоски и остановились на 3-4-х полосах. Кому то 1000кв.м. озвучить 4-мя полосами надо, а у кого то 3вт однотакт и 15м.кв. А советы даются всем универсальные - "ШП говно, надо 4 полосы" и "4 полосы говно, надо ШП". Ну и то что между этими мнениями.

А что нибудь построить, сами, по своему разумению, не пробовали ?
Тогда точно будете знать подходит оно Вам или нет...

[modus2000]

вот если найти в комнате место где АЧХ выравнивается (2 метра от колонки микрофон на уровне мидбаса)
И если Get delay поставить по пику мидбаса (твитер ведь вниз идет)
то выходит вот такая интересная ФЧХ



---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

АЧХ с 0,6 метра под углом 45
видно как у твитера поднимается горб на СЧ который выравнивает на внеосевой АЧХ
На верхней картинке провал в этом месте


---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

вот как то так поет...