Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 57 из 57

Тема: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Талицкий
    Регистрация
    23.09.2012
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    64

    По умолчанию 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Привет всем. Чувствительности басовика не хватает для работы "на равных" с твитерами. Популярна схема 2.5 полос, где 2 басовика работают на одну пищалку. Если есть еще и СЧ (тоже с высокой чувствительностью) то получается 3.5 полос, а есть еще составные твитеры, например в Дали Эпикон 6 - твитер и супертвитер - получается схема 2,5+0.5
    То есть полосы можно дружить друг с другом как угодно.
    Вопрос вот в чем - если 2 басовика подключены параллельно не будут ли они мешать друг другу, работая в одном объеме ФИ? или лучше каждый в своем?Тогда на выходе не будет ли дифракций всяких? Какие наблюдения, опыт?

  2. #41
    Частый гость Аватар для vedddd
    Регистрация
    21.03.2013
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    2*15" в полную полосу - оффтоп и сомнительно для слушания с типичных квартирных расстояний.
    2.5 было бы уместно. И дремучие динамики вместо 2216нд зачем?..
    Когда давал ссылку, имел ввиду саму концепцию построения АС - пара ДГ внизу на НЧ/СЧ и драйвер в рупоре на ВЧ.
    Ни кто не мешает взять вместо пары 15 пару 10 из ассортимента Beyma, если помещение маленькое, да и рупор с драйвером можно взять там же.
    У Klipsch есть целая линейка АС построенных по такому принципу и ни кто не мешает их где нибудь их послушать перед тем
    как что то делать. При желании можно их даже послушать в своём помещении, договорившись с кем нибудь.

  3. #42
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от vedddd Посмотреть сообщение
    Ни кто не мешает взять вместо пары 15 пару 10
    Мешает учебник))).
    В маленьком варианте нижний дин будет еще больше требовать половинной полосы.

    Правильный клипш - с K402 . Ну Пятнашки еще может быть почти (хз пошли они в серию или не)

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Это я к тому, что 2.5 - костыль. Костылище)))
    есть такое я правда делал 3.5 да и то только потому что головы (6.5) надо было утилизировать
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  5. #44
    Частый гость Аватар для vedddd
    Регистрация
    21.03.2013
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Мешает учебник))).
    В маленьком варианте нижний дин будет еще больше требовать половинной полосы.
    Если вам мешает учебник выкиньте его что бы он не мешал, нечего его с собой таскать раз от него толку нет.

    Лучше посмотрите на АЧХ одного канала полочной АС изготовленной на 35ГДН62-8 и 15ГДВ92-16 которая
    была измерена в комнате 14 и 18 квадратных метров. И ответьте на простой вопрос почему в комнате 14 кв. метров
    баса нет после 80 Гц, а в комнате 18 кв. метров он есть до 50 Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комната 14 кв метров.png 
Просмотров:	324 
Размер:	164.5 Кб 
ID:	305916 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комната 18 кв метров.jpg 
Просмотров:	327 
Размер:	174.1 Кб 
ID:	305917

    На слух всё обстоит именно так как показываю эти графики. И ещё если в комнате 14 кв. метров измерить
    АЧХ акустической системы в которой стоит НЧ 10" на АЧХ в районе 90 Гц будет горб значительной высоты
    и колонки будут откровенно бухать на НЧ, хотя в комнате 18 кв. всё будет ровно.

    В итоге можно будет прийти к выводу что для комнаты 12-14 кв. метров даже пары 6.5"-8" ДГ будет с избытком.
    Если в маленькую комнату поставить рупорную НЧ секцию то АЧХ получится чудовищно кривая.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Это влияние передаточной характеристики помещения в зависимости от его линейных размеров относительно длинн волн сигнала и собственных мод с их гармониками. В салоне авто приведённая в примере пара дастещё бОльший подъём нч в силу ПХ салона с его малом объёме и наличием большой площади звукопоглотителя в виде кресел и обивки. В салоне S отражающих поверхностей много меньше поглащающих + акустика приводит в колебание весь объём воздуха, что в комнате этого сделать не может в силу свойств её объёма воздуха. Стоит открыть окно/дверь и ЗД резко падает т.к упругость воздушного объёма салона резко снизилась. В ванной комнате или туалете с30 будет бунеть мама не горюй, а в зале шишь. Звук это упругое колебание воздушной среды. Пара АС в хате, машине или любом закрытом = ограниченном объёме это матрёшка= два маленький ящика в ящике бОльшего габарита. Наушники работают на малый объём ушного канала и точно также создают в его объёме упругое колебание среды. Поэтому 10мм лёгкого диффа наушников достаточно чтобы создать и хороший бас и вч, но увлекаться громкостью не стоит- чревато для слуха.

    ---------- Сообщение добавлено 04:16 ---------- Предыдущее сообщение было 03:59 ----------

    Судя по второму графику габариты (зала) близки к 2.5 *3.2-3.4*5.6-6, комната с отношением сторон типа "пинал" и наличием отражающих поверхностей типа шкафы столы и тп.. при открытой двери коридор подрабатывает фи... а первая более компактна (спальня) примерно 2.8-3*3.8-4*2.5 точно сложно сказать но график общее представление даёт о наличии мягкой мебели на небольшой площади =глушит нч (в малом объёме без такого глушителя бунеть будет)

    ---------- Сообщение добавлено 04:34 ---------- Предыдущее сообщение было 04:16 ----------

    Кстати. Бас < 80 < кикбас но выводы верные. Объём АС коррелирует с объёмом помещения на уровне ЗД создаваемого АС в помещении на уровне 96дб. Чем сильнее "заводить" помещение повышая ЗД тем больше оно портит звук. Акустическая обработка помогает решить проблему но за возможность прибавить газку придёться нехило заплатить. Плюс хата превратиться в по мнению "директора хаты" в "бедлам" и не каждый "зам директора" даст добро на такие манипуляции "с таким трудом нажитой" недвижимостью....( нам чё, до пенсии ипотеку выплачивать? Умник. Иди лучше мусор вынеси, второй день уже воняет и всем по@еру. Только мне больше всех и надо... господи, как меня всё достало!... Пошёл? Ключ возьми! А то опять будешь... взял? И дверью там не хлопай! Соседи жалуются. Во дебил, опять в тапках ушёл...)
    Последний раз редактировалось shutoff; 25.11.2017 в 05:02.

  7. #46
    Новичок Аватар для zheleznyackov
    Регистрация
    14.10.2015
    Адрес
    Курск-Мск
    Возраст
    30
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от vedddd Посмотреть сообщение
    В итоге можно будет прийти к выводу что для комнаты 12-14 кв. метров даже пары 6.5"-8" ДГ будет с избытком.
    Воинственная профанация. Котлеты отдельно, а мухи отдельно - надо чтобы и колонки имели линейную отдачу по НЧ и комната была довольно демпфирована. чтобы принять такой излучатель. И в сумме получится гармония, сообразная бюджету. Никаких чудес не бывает ине надо точить колонки под комнату -зайдет пара человек, акустическая обстановка в комнате изменится и заточенные колонки выдадут отвратительный горбатый бас к стыду хозяина...

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    ...зайдёт пара человек и... Нифига не измениться. Тем паче на моды- длинна волны от стены до стены. Чтобы поменялась ПХ комнаты надо загнать толпу народа и уложить штабелем вдоль стен до потолка... а два чела -это две мухи на стекле слона

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    1,099

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Это я к тому, что 2.5 - костыль. Костылище)))...
    Почему?

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Лучше делать МТМ
    Вот типичный их представитель, знаменитые перлес-1120, хороший панч но не глубокий низ и гулкая нижняя середина, от этого попсовое звучание.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1120.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	48.1 Кб 
ID:	352371

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Почему?
    некропостинг однако
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  12. #51
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Почему?
    Потому что это полочник с расширенными НЧ, эффект от добавления еще одного мидбаса чисто количественный. Мало мяса - прикрутили 1-2 головки, но то, что играет середину, все равно играет и низ, поэтому качественного скачка нет. Костыль, с элементами расточительства, поскольку мидбасы, как правило, одинаковые, хотя хотя от урезанных по нижней середине способности играть высоко и качественно не требуется. И, как правило, все вместе выходит накладнее, чем 3 полосы с нормальным басовиком. Мотивов для построения такой системы, "канающих за отмазу", всего два - кровь из носу нужна именно такая геометрия, или, как было сказано, просто пристроить головки.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Мотивов для построения такой системы, "канающих за отмазу", всего два - кровь из носу нужна именно такая геометрия, или, как было сказано, просто пристроить головки.
    Ещё можно считать за мотив увеличение чувствительности (динамики) и не так сильно придётся душить пищалку.

  14. #53
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Если уж брать во внимание все аспекты и не хаять огульно, тo.
    Дело в том, что при добавлении идентичной головки в режиме басовика смещение каждой, допустим, уменьшается при равных АЧХ и давлении вдвое. Однако, нелинейные и интермодуляция при этом падают гораздо значителенее, чем в 2 раза. Особенно, если ориентироваться на случай, близкий к Xmax в оригинальном варианте. Если вдобавок к этому предположить, что мидбас в исходном состоянии действительно очень хорош на СЧ, то игра стоит свеч. Вдвойне, если искать похожую замену этой головке обременительно, а заставить ее играть в пассивной трехполоске невозможно по причине высокой Le. То есть, обрезать слева маловероятно.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Если вдобавок к этому предположить, что мидбас в исходном состоянии действительно очень хорош на СЧ, то игра стоит свеч
    Всё наоборот, если на низах звук от двух динамиков приходит к ушам с относительно близкой фазой то на средних такого уже не получается и АЧХ превращается в в стадо верблюдов. Чем дальше динамики друг от друга тем ниже нужно их резать, два средника это нонсенс.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Межосевое расстояние L с повышением частоты увеличивает численность верблюдов в стаде, с понижением частоты наоборот. Но. Одно дело мидбас другое мид. Акустики с несколькими мидами и даже шириками достаточное количество. Но увеличение числа однотипных излучателей делается ради увеличения уровня ЗД, отдавая качество СЧ/ВЧ на сьедение интерференционному стаду верблюдов. Для индивидуального прослушивания в кресле у камина это может быть и неприемлемо (кому как), а для толпы на стадионе нормальное явление.

    ---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:05 ----------

    Средник работает в полосе, отрезанной снизу и сверху. Согласно вашей логике сверху нужно резать на частоте с длинной волны относительно межосевому L. Для L=5см это 3400-3450гц. С увеличением диаметра/межосевого частота среза фнч съезжает вниз. А значит ближе к высокой чувствительности слуха к фазовому сдвигу (слух различает фазовый сдвиг до 4кгц, выше ориентируется по амплитуде) Логично делать срез СЧ-ВЧ выше 4кгц... но 4-8кгц это зона сибилянтов

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    с повышением частоты увеличивает численность верблюдов в стаде, с понижением частоты наоборот
    Это касается двух динамиков, другими словами на середине два динамика хуже чем один. А допустим их не два а четыре на одной вертикальной линии, это будет лучше или хуже чем два или один? К стати BOSE ставил по нескольку штук в горизонтальную линию, правда ставил хитро.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,620

    По умолчанию Re: 2,5 полосы. Как лучше организовать басовики?

    Дело в задаче- делать из группового излучателя точечный или нет. С увеличением количества излучателей это делать сложнее. Поэтому средники размещают не в одной плоскости. Ну например как в студийных мониторах Beag HEC, у которых их 4 и более. Это делают когда СЧ/ВЧ звено не в состоянии соответствовать НЧ звену по уровню SPL.
    Только данная тема совсем не про это а скорее наоборот.

    ---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------


    Offтопик:
    Вспомним теорию- интерферируют только когерентные волны. А когерентные волны имеют постоянную разность фаз, т.е постоянный фазовый сдвиг. Синфазные не имеют разности фаз, т.е фазовый сдвиг ноль. Простыми словами волны всегда будут интерферировать... синфазные фазолинейно, когерентные фазокогерентно. Поэтому одним нравиться фазолинейная ъакустика другим фазокогерентная а некоторым с плавающим фазовым сдвигом (когда КИЗы плавают в пространстве). Некто называл это фазовой рандомизацией. Мне ближе понятие фазовая модуляция. Это делали в монофонии. Но в стереофонии не вижу смысла принудительно менять фазовый сдвиг чтобы сделать звучание красивым. Это будет уже не исходная стереофонограмма.
    Последний раз редактировалось shutoff; 16.08.2019 в 02:16.

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •