Расчет акустической системы

[hello]

Есть 2 динамика 20W 8Ohm, информации о них я толком не нашел в интернете. Прочитал про параметры Тиля-Смолла, все это показалось мне запутанным, неизвестным. Чутье подсказывает, что можно сделать все проще. В общем, мне нужно определить какой объем внутри АС потребуется для моих динамиков, диаметр диффузора, если я его правильно замерил равен ~85мм. От акустики хочу лишь, чтобы звук не был откровенно плохим, достаточно того, чтобы низкие частоты воспринимались ухом как низкие, высокие как высокие, средние - средние, без эха и всевозможных гулов. Я не аудиофил, поэтому тонкости при расчетах думаю можно будет опустить, если они есть. Опыта в сборке АС я не имею.

Есть правда одна хотелка. Над дизайном я уже подумал и решил сделать корпус как в прикрепленном фото. Понравилось сочетание бетон и дерево, правда я не совсем уверен как будет звучать бетон и насколько плохо вообще совмещать разные материалы? Можно ли, сохранив дизайн и материалы, доработать этот макет на бумажке, если все же все плачевно? Или вообще стоит отказаться от такой формы корпуса и бетона?

Прикрепил еще маркировку динамиков на всякий случай, но опять же, повторюсь: информации о них я найти не смог.

Динамики широкополосные, вот еще про них что знаю.

[dimon8787]

вот и нашлась проблема. карточку которую покупал ничего с ней сделать не смог шумы очень сильные. встроенная в маму звуковая, отключил кабель от материнской платы идущий на переднюю панель, наушники, микрофон. и все работает.

---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------



---------- Сообщение добавлено 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

Всем спасибо за терпения и подсказки!!!

[Flaesh]

Вот и славно.

карточку которую покупал ничего с ней сделать не смог шумы очень сильные

Что за чудо это было?

[dimon8787]

Что за чудо это было?

Звуковая карта CMI8738.

[дед Вячик]

hello, как успехи? "Опытовый" ящик сделал? Динамики слушал?

[hello]

Сделал, правда только из картона, объемом 25 литров, закрытый ящик. Собрал усилитель на tda2030a, послушал в ящике, вроде звучит, но все равно не возможно оценить звук адекватно, в деревянном исполнении в любом случае иначе звучать все будет, но возможности нет собрать тестовый из дерева. Замерил параметры ТС с усилителем, те же самые получились +-. Правда частота резонанса на 10hz примерно упала (была ~85, сейчас 73), не знаю с чем все это связано, Qt осталось прежним 1,5. Динамик, кстати, издавал на низких частотах 10-500hz во время теста какой-то скрежет на синусоиде, но видимо так и должно быть на подобных простеньких динамиках, плавного и чистого гула не должно на них быть, но могу ошибаться. Так же питание усилителя могло было быть лучше, запитал его от силового трансформатора однополярным питанием 20В, который передает шумы через динамик даже при нулевой громкости. До этого питал на 12В, но при усилении сигнала с пк начинался очевидный клиппинг сигнала с сопровождением треска динамика (это было на громкости > 35%), после увеличения напряжения питания до 20В треск начинается от 70% громкости. При этом, если я правильно посчитал максимальную мощность потребления, у меня вышло всего ~1,5Ватта, 18 ваттами не пахнет, увеличивать напряжение питания смысла нет, просадка при нагрузке всего около 1В. На клиппинг проверить в картонном ящике даже на слух становится уже сложно, не понятно что трещит, коробка или динамик, или все вместе, осциллографа нет. На данный момент руки не доходят до замера ачх да и не совсем понятно для чего оно мне теперь нужно. Спикершоп рассчитал уже мне что-то. Остается уже наверно собирать итоговый корпус в надежде, что звук будет приемлемым, но думаю с меньшим объемом, 25л как-то многовато для такого динамика (я имею ввиду, что если сократить объем даже до 5л, то ничего не изменится). Или нет?

Вот последние результаты замера ТС с применением усилителя + линейность ачх и фчх усилителя:

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

Сейчас посмотрел даташит к tda2030a, оказывается микросхема имеет Vs = 44V, т.е. как я понял: я могу подать ей на однополярном питании 44 вольта, а не 20... Собирал усилитель по этой схеме https://masterkit.ru/zip/nm2037.pdf Там написано, что напряжение однополярное 12...22, хотя, конденсаторы на 50/63В установлены...

[modus2000]

Правда частота резонанса на 10hz примерно упала (была ~85, сейчас 73)...

вообще при установке в ящик должно быть наоборот повышение Fs

[hello]

Это без ящика, ТС с усилителем мерил на подвешенном динамике.

[дед Вячик]

Сделал, правда только из картона, объемом 25 литров,

Ну, в картонном то ничего особо и не услышишь - у стенок жесткости нет, он как ящик практически и не работает

Собрал усилитель на tda2030a

я могу подать ей на однополярном питании 44 вольта, а не 20

Если слушать - лучше наверн на усилке от "Мелодии", который у тебя есть - он хоть и слабенький, но "музыкальный" по звуку усилок. Или уже нормальный усилитель собрать. 2030, мне кажется, больше для измерительных целей, чем для воспроизведения музыки подходит

осциллографа нет.

Так можно на комп программный осциллограф поставить. Только делитель гденть 1:20 на входе ЗК соорудить чтобы её не пожечь ненароком - ограничение усилителя нормально увидишь. Хуже, если в нём какой-нибудь подвозбуд, его впрямую не увидеть на таком "осциллографе", но на него косвенно может указать искажение формы синусоиды

если сократить объем даже до 5л, то ничего не изменится). Или нет?

Ничего не изменится

Остается уже наверно собирать итоговый корпус

Не забудь ПАС на задней стенке предусмотреть - хорошо выброс на НЧ сглаживает, проверено. Хотя, наверно послушай так сначала, может этот выброс и не будет сильно напрягать, а наоборот немного "густоты" на низких частотах добавит. Недорогие промышленные АС иногда так и делают - НЧ динамики ставят с чуть большей, чем оптимально для данного корпуса добротностью, в результате чего они "солидней" на низах звучат., правда, "подгуживают" слегка при этом

руки не доходят до замера ачх да и не совсем понятно для чего оно мне теперь нужно.

АЧХ нужно обязательно мерить при сведении многополоски, без этого полосы нормально не "сшить". Для ШП абсолютно не за чем, только если просто их любопытства

Динамик, кстати, издавал на низких частотах 10-500hz во время теста какой-то скрежет на синусоиде, но видимо так и должно быт

Вот такого ни при каких обстоятельствах ни у каких динамиков не должно быть. Попробуй от генератора, меняя вручную частоту и уровень погонять послушать - может удастся источник этого скрежета установить. Это очень нехороший симптом, на целую кучу возможных неисправностей динамиков может указывать - например, на то, что динамик разцентрован и катушка за магнитную цепь задевает, или катушка подгоревшая и частично с каркаса слетела, или "косички" перетёрлись и пропадает при работе контакт. Обязательно найти причину и устранить этот скрежет нужно, иначе динамики со временем можно просто "потерять"

[hello]

Насчет треска, записал звук, чтобы не было недопониманий (все-таки этот скрежет на всем диапазоне от 10 до 1k). Во время прослушивания музыки его не слышно. Может это из-за питания? у меня сам трансформатор гудит довольно громко + фон от него через динамик идет неслабый при 0 громкости.
Видео: https://my.mixtape.moe/lwpaae.mp4

Через генератор на частоте 40 еле-еле что-то слышно похожее на тот скрежет, но он уже больше на "тррррр" постоянный похож. Чем выше ставлю частоту (до 100), тем меньше его заметно, на частоте 200 и выше его вообще нет, только фон от трансформатора. Но если поставить частоту 100 и при этом плавно менять громкость во время генерации сигнала,то этот скрежет точь-в-точь такой же, как на видео. Если перестать менять громкость, то он пропадет тут же.

[Гоша]

Очень похоже, что трещит компьютер.

[hello]

Нет, звук точно от динамика исходит.

[Гоша]

Ты не понял.
Треск имеется в выходном сигнале компьютера.
Подключи телефоны к выходу компа и 99% услышишь такой же треск.
Программа генератора не дружит с компом.
Как правило, это лечится установкой правильного драйвера звуковухи, например ASIO4ALL.

[дед Вячик]

Странный звук. На низкой частоте как будто катушкой о задний фланец магнитной системы стучится, на высокой - как будто косичка не контачит. Нужно бы с другим усилителем проверить, а то чёт подозрение есть что с этим что-то не в порядке. Чтоб попробовать разобраться, на вопросы ответь:
1. Если взять динамик в руки и равномерно надавливать двумя большими пальцами на диффузор - он нормально без помех и призвуков двигается?
2. Когда диффузор максимально задвинут внутрь динамика - ни во что не упирается?
3. Это на одном или на обоих динамиках?
4. При подключении к усилителю нет щелчка и диффузор не сдвигается рывком наружу или вовнутрь?
5. При работе от другого усилителя то же самое?

[modus2000]

пальцами покачай диффузор и потяни "вбок" - катушка не задевает за магнит?

[Ruman]

Это арта такой сигнал во время замеров выдаёт, у меня то же самое, от звуковухи и операционной системы не зависит, возможно кривая версия арты.

[Merstan]

битность подбирать нужно, в звуковой и в арте если есть призвуки, ну и не нужно обращать внимания

[дед Вячик]

Это арта такой сигнал во время замеров выдаёт

Странно, у меня почему-то Арта без заморочек таких работает

возможно кривая версия арты.

Как она может быть кривой, когда с оф сайта скачана?

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

битность подбирать нужно

Возможно

[variator]

Это арта такой сигнал во время замеров выдаёт,

И не кривая версия, все нормально. Синус по частоте изменяется дискретно, это же не аналог.
Переходите на шум. С галкой на "Asynchronous averaging" шум прерывистый, количество усреднений подбирайте небольшое, но достаточное, как кривая сгладится, еще парочку единиц добавить. (можно и все 100, но кому такая точность?!)

[hello]

Странный звук. На низкой частоте как будто катушкой о задний фланец магнитной системы стучится, на высокой - как будто косичка не контачит. Нужно бы с другим усилителем проверить, а то чёт подозрение есть что с этим что-то не в порядке. Чтоб попробовать разобраться, на вопросы ответь:
1. Если взять динамик в руки и равномерно надавливать двумя большими пальцами на диффузор - он нормально без помех и призвуков двигается?
2. Когда диффузор максимально задвинут внутрь динамика - ни во что не упирается?
3. Это на одном или на обоих динамиках?
4. При подключении к усилителю нет щелчка и диффузор не сдвигается рывком наружу или вовнутрь?
5. При работе от другого усилителя то же самое?

1. Без призвуков двигается.
2. Не упирается, вроде.
3. На обоих.
4. Щелчок есть всегда, если отключить питание усилителя или наоборот подключить. Диффузор наружу выдвигается при включении и опускается сразу, если усилитель был недавно подключен к питанию. Если после включения быстро переподключить питание усилителя, диффузор вообще не двигается. Я думаю это из-за разрядок конденсаторов в схеме усилителя.
5. Другого нет пока. Чтобы к мелодии подключить надо ее разобрать и посмотреть какие контакты входов у нее задействованы, т.к. этот усилитель ремонтировали и он не совсем такой, каким был задуман. Хозяин усилителя не разрешает его разбирать)

пальцами покачай диффузор и потяни "вбок" - катушка не задевает за магнит?

Да вроде ничто ничего не задевает.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

Переходите на шум.

На шуме треска нету. Если менять плавно громкость, тоже нет.

[дед Вячик]

Ну, тогда похоже что это какая-то проблема с усилителем. Тогда уж дождаться деталей и сделать нормальный.
А мелодию разбирать не нужно - подключить динамики к выходу, и куском провода по клеммам входных разъёмов потыркать - там где появится фон - это входные гнёзда - туда и сигнал подавать