8xtda1543

[Вольный Каменщик]

Ради интереса приобрел на ебай цапик у одного китайца на 8хтда1543 .Сегодня его получил,уже немного модифицировал,поменял дешевые оу и кондеры на выходе соответсвенно на опа627 и Панас Пуреизм. Включил в предвак паралельно моему модифицированному Ротелю и с него же взял цифровой сигнал.По кайфу,переключением ручки сразу можно сравнить звук с линейного выхода Ротеля и с нового дака. Вообщем дак звучит хорошо,он уступает Ротелю в "картине" ,но определенные вещи,особливо фортепианно и скрипку играет просто отпадно и даже по-аналоговей Ротеля на классике.Кстати у меня есть тестовый диск Денон,на нем много сигналов с уровнем -40-60 и -80 дб.Так вот на этом диске явно слышны отличия нон-ос и ос даков.На уровнях ниже -40 дб ротель шумит меньше,но когда слушаешь фонограмму ,то из нон-ос дака звук выходит более ярким,как бы не замыленным.У меня сразу возникла ассоциация с дешевым Долби ,шумы она режет,но и сам сигнал замыливает.
Что еще интересно,подключал его так же к двд плееру Денон 2910,звук хуже чем от Ротеля,какой то более металлическии и простой.Причем различие существенное.Интересно теперь подключить нон-ос дак к хорошему транспорту и послушать.
Вообщем как человек весьма много слышавший и имеющий неплохую технику скажу что я не ожидал такого уровня звука от поделки за 120 евро.

[SashaNetrusov]

Я вам там всем сочувствую......

[Эзотехник]

Если параллелить помех меньше?

нет, они суммируются, но ещё и от топологии печатки зависит.
При параллельном соединении нескольких ЦАП их полезный ток суммируется арифметически, а шум и искажения в звуковой полосе - как случайные величины (т.е. умножаем на кв.корень из 8). Если задержка между входами мала.
Значит будет выигрыш в THD+N, но только для активного IU преобразователя. При резисторной нагрузке параметр THD+N в основном зависит от усилителя напряжения.
А тут есть волшебное слово "ключ":
https://forum.vegalab.ru/printthread.php?t=1226&pp=49

[SashaNetrusov]

а шум и искажения в звуковой полосе - как случайные величины (т.е. умножаем на кв.корень из 8).

Про шум да, про искажения нельзя сказать. У одинаковых ЦАПов зависимости нелинейности от уровня напряжения на выходе примерно одинаковые.

[Lynx]

одинаковых ЦАПов зависимости нелинейности от уровня напряжения на выходе примерно одинаковые.

Увы, эксперименты показывают, что это не совсем так, скорее даже совсем не так. и, если уровень искажений при сигнале полной шкалы примерно (+\-3дБ) одинаков, то зависимость их от напряжения, приложенного к токовому выходу существенно отличается даже у экземпляров, принадлежащих к одной партии.

[ZugDuk]

то зависимость их от напряжения, приложенного к токовому выходу существенно отличается даже у экземпляров, принадлежащих к одной партии.

Это к слову о балансном включении той же TDA-хи, при резистивном преобразователе IU? Какие в этом случае возможны эффекты?

ZugDuk добавил 17.08.2006 в 10:03
Ща сам подумал. Не будет никаких эффектов, если резисторы достаточно малы

[Lynx]

Не будет никаких эффектов, если резисторы достаточно малы

Женя, для резистивного преобразователя справедливо все то же, что для активного, если мы не заходим в область нарушения линейности приложенным к выходу напряжением. То есть, если резисторы меньше 15...20Ом, то никаких негативов при дифференциальном включении по идее не будет.

[SashaNetrusov]

Увы, эксперименты показывают, что это не совсем так, скорее даже совсем не так.

Эксперименты это видимо только субъективные высказывания о "отпадном звучании"...

[deemon]

Увы, эксперименты показывают, что это не совсем так, скорее даже совсем не так. и, если уровень искажений при сигнале полной шкалы примерно (+\-3дБ) одинаков, то зависимость их от напряжения, приложенного к токовому выходу существенно отличается даже у экземпляров, принадлежащих к одной партии.

Привет , Дмитрий !
Так это получается , что именно из-за разного вида нелинейности есть смысл параллелить ЦАПы именно в синфазном включении . А ты сам так пробовал ? Например - с TDA 1543 и TDA 1541 ? До какого количества ЦАПов в этом есть ещё смысл ?

[SashaNetrusov]

Тогда лучше проделать такой трюк:
Токовые выходы 8ми ЦАпов подать на эмиттерные повторители, их коллекторы объединить и нагрузить одним резистором. На базы транзистов подавать разные не корреллирующие между собой хаотические напряжения.......

[deemon]

Тогда лучше проделать такой трюк:
Токовые выходы 8ми ЦАпов подать на эмиттерные повторители, их коллекторы объединить и нагрузить одним резистором. На базы транзистов подавать разные не корреллирующие между собой хаотические напряжения.......

Сильное решение ! Но в чём смысл ? Если искажения ЦАПов коррелированы - это не поможет , если не коррелированы - то они прекрасно будут усредняться и при простом сложении токов этих ЦАПов , безо всяких извращений ...... а весь этот "внешний dithering" только увеличит уровень шумов ...........

[hapedu0]

НО НЭМовский ЦАП не поднять.. это был тот, Power DAC.... он у меня дома вообще без усилка на АС работал... потом забрали...

Как на ПоверДАКе сделан регулятор громкости? Встроенный аттенюатор AD1853, т.е. изменением тактовой частоты?

Эдуард.

[SashaNetrusov]

Если искажения ЦАПов коррелированы - это не поможет , если не коррелированы - то они прекрасно будут усредняться и при простом сложении токов этих ЦАПов , безо всяких извращений ...... а весь этот "внешний dithering" только увеличит уровень шумов ...........

Так с помощью этой внешней "дрочки" ЦАПов и сделать их искажения некоррелированными........
Кстати ничто не мешает высокочастотными шумами их ......

[deemon]

Так с помощью этой внешней "дрочки" ЦАПов и сделать их искажения некоррелированными........

Да , но тогда эти искажения станут корелированными с этим внешним сигналом ! Тогда они как раз начнут складываться на выходе сумматора . А это приведёт только лишь к росту шумов , и искажений тоже .... ИМХО , гораздо разумнее было бы сформировать в цифре внешний шумоподобный сигнал , подмешать его ко входным данным ЦАПа с помощью сумматора , а потом ВЫЧЕСТЬ этот же сигнала уже в аналоге , подмешав его в противофазе к выходному току . Для преобразования в аналог - использовать дополнительный ЦАП . Ещё вариант , если ЦАПов много - на половину из них подавать звук плюс внешний сигнал , а на другую - звук минус внешний сигнал . Внешний сигнал на выходах вычтется , а искажений за счёт , например , плохой монотонности ЦАПов - станет МЕНЬШЕ . Вот это , кстати , идея вполне реальная , и польза наверняка будет ........

[Gajdar]

hapedu0 Нет - просто той громкости, которую выдавал тот ДАК было достаточно для моего комфортного прослушиванияю... для большнства дисков ))) некоторые конечно хотелось сделать погромче... но....

[SashaNetrusov]

Да , но тогда эти искажения станут корелированными с этим внешним сигналом ! Тогда они как раз начнут складываться на выходе сумматора .

Предлагалось на базы транзисторов подавать независимые отдельные шумовые сигналы...
Кстати каждый ЦАП неплохо было бы питать от своей отдельной триноги. Что бы по питанию шли тоже независимые помехи.......
Думаю такими трюками можно понизить искажения децибелов этак на десять.......

SashaNetrusov добавил 21.08.2006 в 14:59

гораздо разумнее было бы сформировать в цифре внешний шумоподобный сигнал , подмешать его ко входным данным ЦАПа с помощью сумматора , а потом ВЫЧЕСТЬ этот же сигнала уже в аналоге , подмешав его в противофазе к выходному току .

Максимальный динамический диапазон снизится.......

[deemon]

Предлагалось на базы транзисторов подавать независимые отдельные шумовые сигналы...
Кстати каждый ЦАП неплохо было бы питать от своей отдельной триноги. Что бы по питанию шли тоже независимые помехи.......
Думаю такими трюками можно понизить искажения децибелов этак на десять.......

SashaNetrusov добавил 21.08.2006 в 14:59

Максимальный динамический диапазон снизится.......

Внешнее воздействие на выход может только повлиять на искажения , связанные с работой ключей . Но никуда не денутся искажения , возникающие из-за неидеальности R-2R матрицы в ЦАПе , а именно они и есть самые вредные , ИМХО .
А насчёт динамического диапазона - тут же важен компромисс . Если величину внешнего шума выбрать небольшой , порядка 64-128 единиц , то это не окажет большого влияния на диапазон , но поможет убрать небольшие локальные неоднородности в характеристике ЦАПа . Например , получить чистый главный переход ЦАПа , а ведь он как раз в центре характеристики и влияет на передачу малых сигналов .

[SashaNetrusov]

Если величину внешнего шума выбрать небольшой , порядка 64-128 единиц

Всё равно входной сигнал перемаштабировать придётся...

[deemon]

Всё равно входной сигнал перемаштабировать придётся...

А вот этого-то делать как раз нельзя ! Это сразу звук убьёт ..... так что лучше пойти на небольшое снижение диапазона ( порядка 0,1 %) . Записи редко пишутся "под завязку" , а если в записи и есть клип , то какая разница , что он наступит чуть-чуть раньше - никто и не заметит .

[nazar]

Токовые выходы 8ми ЦАпов подать на эмиттерные повторители, их коллекторы объединить и нагрузить одним резистором. На базы транзистов подавать разные не корреллирующие между собой хаотические напряжения.......

Классная трава...
Открой какой нибуть учебник и посмотри что такое эмиттерный повторитель, и где там типа вход и типа выход

[SashaNetrusov]

Открой какой нибуть учебник и посмотри что такое эмиттерный повторитель, и где там типа вход и типа выход

Сорри , надо было написать эмиттерный повторитель тока, каскад с общей базой имел в виду.........