Низкочастотные угловые поглотители

[Shidim]

Ну это же диссертация! Практическое применение - для электронной комнатной коррекции

А вам бы хотелось пошаговой инструкции по сборке? их нет у меня, если поняли буквально, то звеняйте про DML cо страницы №61.

Ну и если интересен конкретно сам DML то единственный мне известный практикующий, на сайте типа: торнадо точка ру.

[frezer]

А вам бы хотелось пошаговой инструкции по сборке? их нет у меня, если поняли буквально, то звеняйте про DML cо страницы №61.

Ну и если интересен конкретно сам DML то единственный мне известный практикующий, на сайте типа: торнадо точка ру.

Благодарю, но пока "не зацепило".

Похоже это вот такое?: http://manuals.audiomania.ru/data/ce...ar_3060_x2.pdf

[Shidim]

Похоже это вот такое?

Ну да на самый первый беглый взгляд типа того. Я как то давно планировал даже сделать, ради изоляции от соседского шума. Там весь вопрос в площади покрытия. Для тех кто не хочет пассивных мембран

[Shidim]

Вот ещё работа по теме, известных в узких кругах человеков. Панельный поглотитель Моримото и др s7.pdf

Выводы из работы

Скрытый текст

Заключительные замечания Выражение для отраженного звукового поля от бесконечной упругой пластины с задней полостью получено в замкнутом виде. Для проверки точности теории было проведено сравнение теоретических результатов с существующими данными измерений коэффициента поглощения панельных поглотителей. Теоретический прогноз показывает довольно хорошее согласие с экспериментальными результатами, когда глубина полости мала. Влияние ребер на задней стороне пластины было обсуждено, чтобы интерпретировать несогласие теории и эксперимента. В практическом аспекте акустического проектирования в архитектуре эта проблема очень важна, и необходимы дальнейшие исследования для анализа акустических свойств пластины, соединенной с задней стенкой ребрами. Механизм поглощения поглотителя панели обсуждался с использованием настоящей теории, и было обнаружено, что вклад коэффициента потерь пластины в поглощающую способность меньше, чем звукопоглощающая способность, существующая в полости. Приведены некоторые числовые примеры коэффициента отражения при наклонном падении и обсуждены эффекты свойств пластины, глубины полости, угла падения и поглощающей способности задней стенки. В этом исследовании рассматривалась только воздушная задняя полость, однако при практическом использовании в заднюю полость часто помещают поглощающие материалы. Теория для этого случая будет достигнута с помощью процедуры, аналогичной настоящей теории.

[свернуть]

[Flaesh]

Спасибо!

[Shidim]

Спасибо!

Лови исчо, хоть и не совсем панельный, но полезный (люди те же) Поглотитель типа БасТрап Sakagami.pdf

[Flaesh]

Тоже спасибо). Хотя басс-трапом я бы его не назвал.
Про MPP много литературы обнаружилось. Но вроде про вч в основном..

[Shidim]

По существу правильно -это СЧ поглотитель, по НЧ панельный.

[VladimirV]

frezer,
Почитал внимательно всю тему. Возник вопрос: почему нельзя использовать для преобразования давление-скорость нерезонансный акустический трансформатор?
Например, такая конструкция: небольшой глубины (скажем, 50 мм) ящик большой площади. Во фронтальной части ящика с небольшим, скажем 20 мм, зазором на пружинках-растяжках установлена легкая и жесткая на изгиб панель. На память лучше всего подойдет сотовый сендвич углепластиковый - широко применяется в авиации. В Москве продается авиамодельными магазинами. Скажем, толщиной 5 мм. Под воздействием давления панель начинает колебаться как поршень, порождая в зазоре высокую колебательную скорость воздуха. Вот этот зазор и заполняем пористым материалом, эффективно поглощающим звуковую энергию.
Конешно, сама панель своею массой вместе с упругостью воздуха за нею в ящике порождает некую резонансную конструкцию. Но,в силу повышенной легкости самой сотовой панели мне кажется (я не считал) можно вывести этот резонанс за пределы диапазона длин волн, много меньших размеров самой панели - а там уже нет поршневого режима работы такого трансформатора. В т.ч. в силу того, что фронт падающей звуковой волны не плоский и не параллелен панели трансформатора.
На средних, и тем более высоких частотах высокомодульный углепластик панели будет попросту отражать звук без потерь, тем самым не снижая существенно время затухания реверберации на этих частотах. Зазор между панелью и дном ящика должен быть переменным - минимальным в центре и увеличивающимся к краям, достигая у края величины бокового зазора. Тогда будет образовываться радиальный рупор, дополнительно снижающий собственную акустическую добротность панели в ящике.

Вот такое предложение. Возможно, Вы, или кто другой уже это проходили-пробовали-изучали. Тем более интересно было бы услышать мнение.

[Shidim]

От части проходили, а вообще........
Не "кружи голову людям" попроси Frezera, он тебе изделие свояет готовое. Человек уже "собаку съел" на этом деле.

[VladimirV]

Не "кружи голову людям" попроси Frezera, он тебе изделие свояет готовое.

Я понять хочу. Готовить предпочитаю только понимая суть.

Человек уже "собаку съел" на этом деле

Так поэтому к нему то и вопрос.
Кстати, с упомянутым углепластиковым сотовым сэндвичем я работал. Он слегка похож на диффузор в басовике 35АС-021, только легче и намного жестче. Модуль Юнга у углеволокна несопоставимо больше алюминия, употребленного в упомянутом диффузоре.

[Shidim]

Что бы понять надо гонять (Ц)(моего "корефана" Мастера спорта международного класса по кольцевым гонкам).
Вкратце моё имхо, что бы вникнуть в вопрос, к сожалению, придётся изготовить и протестировать с замерами, ряд изделий в N-ом числе вариаций и это будет работать как то, в N-ом помещении. И только лишь учтя ряд факторов конкретной "каморки"и N-oе число "девайсов", даст N процентный результат. И оно вам надо? Лично я без надлежащей метрологии, "задолбался" мембраны (если бы только их) переделывать. и пошёл другим путём.

[frezer]

frezer,
Почитал внимательно всю тему. Возник вопрос: почему нельзя использовать для преобразования давление-скорость нерезонансный акустический трансформатор?
Например, такая конструкция: небольшой глубины (скажем, 50 мм) ящик большой площади. Во фронтальной части ящика с небольшим, скажем 20 мм, зазором на пружинках-растяжках установлена легкая и жесткая на изгиб панель. На память лучше всего подойдет сотовый сендвич углепластиковый - широко применяется в авиации. В Москве продается авиамодельными магазинами. Скажем, толщиной 5 мм. Под воздействием давления панель начинает колебаться как поршень, порождая в зазоре высокую колебательную скорость воздуха. Вот этот зазор и заполняем пористым материалом, эффективно поглощающим звуковую энергию.
Конешно, сама панель своею массой вместе с упругостью воздуха за нею в ящике порождает некую резонансную конструкцию. Но,в силу повышенной легкости самой сотовой панели мне кажется (я не считал) можно вывести этот резонанс за пределы диапазона длин волн, много меньших размеров самой панели - а там уже нет поршневого режима работы такого трансформатора. В т.ч. в силу того, что фронт падающей звуковой волны не плоский и не параллелен панели трансформатора.
На средних, и тем более высоких частотах высокомодульный углепластик панели будет попросту отражать звук без потерь, тем самым не снижая существенно время затухания реверберации на этих частотах. Зазор между панелью и дном ящика должен быть переменным - минимальным в центре и увеличивающимся к краям, достигая у края величины бокового зазора. Тогда будет образовываться радиальный рупор, дополнительно снижающий собственную акустическую добротность панели в ящике.

Вот такое предложение. Возможно, Вы, или кто другой уже это проходили-пробовали-изучали. Тем более интересно было бы услышать мнение.

Уже поздно сегодня отвечать, а вы статью мою читали? Там же матмодель описана, специально для того чтобы не пытаться умозрительно рассуждать. Да и экспериментально всё проверено. А для легких мембран будет конструкция, думаю осенью, хоть от 10 Гц, но от резонансов никуда не деться.

[VladimirV]

а вы статью мою читали?

Конешно читал. Там матмодель описана под тот принцип. Я же предлагаю девайс, не имеющий резонансов в рабочем диапазоне за счет того, что все они вынесены много выше рабочего диапазона.
Можно еще упростить конструкцию: Делается из переклея толстой фанеры 2х20, например, квадрат 1х1 метр. Фрезером на каретке формируется на одной стороне пирамида квадратная с высотою 20-25 мм. По периметру на неё наклеивается поролон, сечением 30х30. Вот какой именно поролон - очень важно. Нужен открытопористый, высокоэластичный. На него приклеевается мембрана из сотового углепластикового сэндвича. Всё. Поскольку выход воздуха вбок, при заполнении такими панелями площадей на стыках нужны зазоры 80-100 мм. Работать на поглощение такая панель будет лишь ниже 300-250 Гц. Выше - это будет просто отражатель. Экспериментальной отработке подлежит тип поролона и форма сечения валика. Не исключено, что потребуются поролоновые же валики внутри квадрата не полной высоты.
Идея то довольно очевидная - я ожидал, что кто-нибудь это уже пробовал, и хотелось услышать результат. Материал сотовый такой появился сравнительно недавно - лет десять как. Ранее ничего подобного по отношению жесткости к весу ничего не было.

[frezer]

1. что бросается в глаза - попытка ВЧ динамиком воспроизводить НЧ сигнал(жёсткий подвес с малой массой диффузора).
2. Ваша конструкция низкодобротная, я таким образом регулирую добротность в своих поглотителях, ещё публиковал, но упоминал об этом: "легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты".
3. А чем "открытый" поролон вас привлекает?
4. Вы возьмите сами свой вариант смоделируйти и посмотрите что получиться. В статье есть все числовые данные.

[VladimirV]

что бросается в глаза - попытка ВЧ динамиком воспроизводить НЧ сигнал(жёсткий подвес с малой массой диффузора)

Ну что Вы!? Какой же это ВЧ-динамик? Если сотовые диафрагмы широко применялись именно в НЧ-динамиках. Особенно японцами. Да и в СССР был один такой НЧ-динамик.

Ваша конструкция низкодобротная,

Да, именно. Но и тут добротность можно регулировать толщиной и воздухо-прозрачностью валика поролона.

А чем "открытый" поролон вас привлекает?

Коэффициент трансформации такого девайса очень велик. Грубо говоря, смещение диафрагмы на 1 мм порождает колебания воздуха в зоне поролона с амплитудой в 12 мм! Площадь панели 1 кв. метр. А площадь зазора по периметру при его толщине в 20 мм - 0,08 кв. метра. Для таких больших амплитуд смещения в зазоре требуется весьма и весьма воздухопродуваемый материал. Впрочем, тут рассуждений мало - надо проводить эксперименты.

Однозначный минус конструкции - цена этих самых сотовых сэндвичей. А то давно бы сам попробовал. В Германии, например, цена такая:
https://shop1.r-g.de/en/art/650800AX
Возможно, можно поискать че-нить подешевле у китайцев.

[frezer]

1. Материал панели не главное, жесткость подвеса велика.
2. Может что-то не понял, если бы нарисовали было бы понятнее, но эффективность вашей конструкции близка к нулю. Давление воздуха на панель и поролон со стороны комнаты одинаковое -смешение панели мизер. Нет никакого преобразования давления в скорость.
3. Я не очень понимаю зачем стремиться отказываться от резонансов вообще, надо их во благо использовать -комнатные моды ослаблять больше чем остальной НЧ диапазон. Легкая панель это хорошо! По предварительным данным переходный процесс на лёгких панелях с ослаблением на 60 Дб длиться меньше 100 мс, а на частотах выше 100Гц вообще апериодический, но общая гибкость должна быть большой.

[VladimirV]

Материал панели не главное, жесткость подвеса велика.

Так жесткость подвеса вроде не определена. Она зависит от упругости самого поролона и ширины его контакта с панелью по периметру, которая в принципе ничем особо не ограничена и может свестись к толщине поролоновых подвесов в НЧ-динамиках. Т.е. быть чрезвычайно гибкой. Легкий вес панелей в принципе этому способствует.

Давление воздуха на панель и поролон со стороны комнаты одинаковое -смешение панели мизер.

ОК. Меняем конструкцию. Короб - призма треугольная, как и у Вас. Панель лицевая 1х1 метр - жесткая, из толстого переклея фанеры. По ней отфрезеровано пирамидальное углубление с высотой пирамиды в центре 20 мм. В панели по центу сделано квадратное отверстие, скажем 100 мм- сторона . Подвижную панель 1х1 метр из сэндвича крепим над этим углублением по периметру кожаным ремешком, сложенным в виде буквы U - герметично по периметру. Объем воздуха внутри призмы герметичен, за исключением отверстия в лицевой фанерной панели. В этом случае звуковое давление за панелью близко к нулю. Площадь отверстия 0,01 кв. метра - в 100 раз меньше сэндвич-диафрагмы. Поэтому смещение диафрагмы на 1 мм вызовет смещение воздуха в отверстии 100 мм. Т.е. коэффициент трансформации 100. В отверстии и размещаем демпфирующий материал - поролон или еще что - возможны варианты. Тоже не будет работать?

Я не очень понимаю зачем стремиться отказываться от резонансов вообще, надо их во благо использовать -комнатные моды ослаблять больше чем остальной НЧ диапазон.

Нерезонансный девайс не надо настраивать. Кроме того - переходные процессы - как Вы и указали. Ведь слушаем то мы преимущественно импульсные звуки, особенно, если это рок. Тем не менее, в скорректированной мною конструкции в этом посте - резонансы будут, к сожалению. Но ими можно управлять, сочетая изменение внутреннего объема короба-призмы и площади отверстия с демпфером.

[frezer]

Владимир, времени объяснять к сожалению нет, да похоже это пока бессмысленно - вы увлечены новыми материалами и новой конструкцией. Когда "поймёте кожей" принцип преобразования давления в скорость и какой основной механизм поглощения звуковых волн - всё станет на свои места. Через это и я проходил и шишки набивал.

[Flaesh]

то давно бы сам попробовал..

LEAK Sandwich наколхозьте?))
Пенопласт + фольга. Или не фольгу.