Низкочастотные угловые поглотители

[frezer]

А одномодовая уже невмоде? Можно вопрос повторю: "поглотитель" настраивается на частоту моды?

У меня, если заметили, не одночастотная конструкция. Конечно на частоту моды настраивается, но кто-то может и иначе.

---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Offтопик:
Там частица "не" действительно лишняя. Я когда читал бегло, подумал что немного не по смыслу подобрано слово, и надо что-то типа "не очень удобно", пропустив связку-неувязку со следующим предложением.

Перечитал ещё раз, всё верно. Надо прочитать абзац до конца. Либо я не очень хорошо объясняю, либо ваши представления не дают возможности понять мысль автора отличную от вашей.
Поправил.

[frezer]

Ну что, кто ознакомился? Будут какие замечания, дополнения, опровержения? А то все молчат, даже Смирнов Андрей на сундуке - ни слова, а кто возражает к сожалению с математикой не дружат, да и физика у них на философском уровне.

[Ka4aN]

Будут какие замечания

Замечания есть. Как-то чуть куцо описаны выводы, и совсем нет графиков

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

И вступительный абзац надо придумать. Там обычно пишутся всякие банальности, типа кто зачем кому и по_чему, и его до конца никто не читает. Но с ним как-то надёжнее, что-ли. А то начинаю читать статью - чувство как будто к застолью на час опоздал

[frezer]

Да я же не статью в журнал писал и не для просветительской деятельности неучей . Меня всё время смущало что расчёт панельных поглотителей ведётся на "глазок". Ведь нам радиоинженерам известно, что есть оптимум в сопротивлении "нагрузки" в зависимости от внутреннего сопротивления источника "напряжения"(тока). Для получения максимума выделяемой мощности это равенство этих сопротивлений. Но как измерить это внутреннее сопротивление - механические потери в панели? Может измерял кто? Ну хотя бы приблизительную величину узнать! Смирнова Андрея спрашивал - не говорит! Вот и пришлось самому делать такой "динамик" и измерять его характеристики. Ну а как их измерять вы все наверное не хуже меня знаете. График ЭДС приводить что-ли? Ну ели надо выложу.

Offтопик:
Проект хоть и задумывался

вначале

как коммерческий (для брата на пенсии), но вроде для него стал не актуальным, так что скрывать особо ничего не собираюсь.

Выводы специально указал только те которые не совпадают с "общепринятыми" на сегодняшний момент. Нас в этой жизни постоянно дезинформируют, вольно или невольно ссылаясь на непроверенные данные, график

из Building Acoustics, Tor Erik Vigran зависимости ARF (GRF) - удельного сопротивления воздушному потоку от плотности матов тому подтверждение.
К мат. модели есть вопросы? А то я начал моделирование "поведения" двух панельных поглотителей, и вдруг кто ошибки найдёт в моих рассуждениях?

[Борисыч44]

Да, нормально всё, беда в том, что кроме массы и площади остальные параметры сложно точно замерить/учесть, они не стабильны от условий, вот и пользуются "упрощенными" расчетами (часто эмпирическими), потому и результат часто получается "то ли работает , то ли нет", чтоб изменения "проявились" в замерах нужны соизмеримые площади стен и прибамбасов, столяры, строители, дизайнеры, акустики, действуют как лебедь, рак и щука - с первого раза получить нужный результат это большая удача - при этом любые технологии расчета/моделирования значительно удешевляют результат.
В любом случае спасибо, что занимаетесь и делитесь с общественностью наработками

[frezer]

Вот привожу смоделированные характеристики зависимости колебательной (акустической) скорости частиц среды v, от частоты при различных акустических импедансах Z или плотности поглотителя. Здесь на графике скорость условная в логарифмическом масштабе.

Красная оптимум, зелёная - синяя так делают обычно НЧКП.

[eksaedr]

Затем выбор матов по воздухопродуваемости

Вы вытяжку на кухню проектируете?

Жду, информации для размышления! Дальнейшее моделирование - ждёт!
Или как всегда только трёп?

Вы думаете за 160 лет существования звукозаписи никто этим не озаботился?! Давно бы уже запатентовали. Под моделью имел ввиду -- ваше представление работы агрегата. Вы опираетесь на низкую добротность, в этом вы правы -- но больше нет. Я представляю это по другому, и, чтобы представить как на самом деле работает "поглотитель" нужно потратить время на научный труд, прежде всего потому, что простым словам никто не верит и обвиняет в трёпе. В моём вопросе из #159 половина того как есть.

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:19 ----------

И за Вас работу я делать небуду.

[Shidim]

Я упустил или не понял просто. В статье уделялось внимание имеющему место быть переизлучению мембраны обратно в КДП?

[frezer]

Вы вытяжку на кухню проектируете? Вы думаете за 160 лет существования звукозаписи никто этим не озаботился?! Давно бы уже запатентовали. Под моделью имел ввиду -- ваше представление работы агрегата. Вы опираетесь на низкую добротность, в этом вы правы -- но больше нет. Я представляю это по другому, и, чтобы представить как на самом деле работает "поглотитель" нужно потратить время на научный труд, прежде всего потому, что простым словам никто не верит и обвиняет в трёпе. В моём вопросе из #159 половина того как есть.

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:19 ----------

И за Вас работу я делать небуду.

Да, всё понятно, что вы не в теме.

Я ничего принципиально нового не открывал, а просто обобщил и датчик резонанса сделал. А сказки про 160 лет "научной мысли" я вам и сам рассказать могу их есть у меня.

Что касаемо подавления нескольких мод одним поглотителем с несколькими панелями настроенными на разные частоты, то тут есть похоже засада - высокодобротным будет только самый высокочастотный, а остальные низкодобротные.

Да, и такой РАБОТНИК как Вы мне не нужен.

[eksaedr]

Я упустил или не понял просто.

Нет там такого, зачем недостатки описывать, нкчп прекрасен.
frezer, не надо быть сто пядей во лбу, чтобы замечать работу природы. если собрать мои слова по теме, то уже понятно, ху из ит, и как оно работает.

[frezer]

Я упустил или не понял просто. В статье уделялось внимание имеющему место быть переизлучению мембраны обратно в КДП?

Переизлучение от панели конечно будет, как и от любой поверхности, только чем больше она прогибается тем меньше это переизлучение. Давление же падает.

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

Нет там такого, зачем недостатки описывать.

На недостатки указывать всегда надо, это помогает их исправлять.

[Ka4aN]

Offтопик:

ху из ит

и так давно понятно, в самом нижнем разделе супертема давно висит, не увядает

[eksaedr]

Offтопик:
Да-а, Денис, отметился ты там с теплопередачей.

[frezer]

Вот привожу графики зависимости рассеиваемой НЧКП акустической (механической) мощности (условная мощность в процентах) от частоты при различных значениях сопротивления воздухопродуванию матов.
Сопротивление потерь самой мембраны -100 кг/с. Сбоку указаны сопротивления воздуздухопродувания матов.


Ну вот еще для сравнения тот же график но с кривой без мата вообще.

[Nikolav]

На втором графике сбоку напутал обозначения цветовых линий

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------

frezer, это что-ж получается? Резонансная частота не зависит от наполнителя? Странно.

[frezer]

На втором графике сбоку напутал обозначения цветовых линий

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------

frezer, это что-ж получается? Резонансная частота не зависит от наполнителя? Странно.

Нет не зависит, если конечно не сделать его совсем непродуваемым, тогда внутренний объём перестанет работать и гибкость станет маленькой и частота повысится. Вы можете проверить на модели в Mulisim, например. Данные все есть в pdf, если что непонятно могу пояснить.
Эксперименты на собранной мной установке подтверждают вышеприведённые графики, правда больше 600 единиц, сопротивления матов я не использовал.

[Nikolav]

Нет не зависит

Будет время подумаю.

Что на счет этого?

На втором графике сбоку напутал обозначения цветовых линий

[frezer]

Что на счет этого?

Блин, поправлял ведь и снова неверно, но сейчас исправил.

---------- Сообщение добавлено 17.11.2018 в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16.11.2018 в 11:44 ----------

Вот результаты практических измерений изменения добротности (импеданс) на резонансной частоте.
1. Пустой ящик.
2. Два мата Knauf Acustic+Pure One

[Nikolav]

Все же резонансная с заполнением снижается, как и ожидалось.
frezer, опиши пожалуйста методику получения замеров

[frezer]

Все же резонансная с заполнением снижается, как и ожидалось.
frezer, опиши пожалуйста методику получения замеров

Мне тоже так казалось вначале, но это в пределах погрешность измерений.
Методика кратко описана в pdf.