Очень простой ИТУН !

[Scatt]

НА СУПЕР КАЧЕСТВО НЕ ПРЕТЕНДУЮ, но оно вполне меня устраивает. Переделал кучу УНЧ всех мастей и отработал свою схему УНЧ проще пареной репы!Свойство 1408 высокое питающее напряжение ! до 40 вольт на плечо и не высокая скорость нарастания напряжения , что не имеет самовозбуждения. Мощное сопротивление можно менять (по моему опыту: от 1 Ома и до 0,33 Ома)А сопротивление ООС от 22к до 100к. Я выбрал оптимальные параметры. Звучание на малой громкости чуть чуть суховатое , но на почти предельной громкости(До искажений) Очень даже превосходит НА СЛУХ типичные ИНУНы типа наших СССРовских усилителей. Но это опять же моё ИМХО! Если сами соберёте , тогда с удовольствием прочту ваши отзывы. Но каждую детальку подбирайте ПРАВИЛЬНО!И не промытая плата от канифоли и флюса может сделать схему не рабочей(постоянка на выходе) Так , что ЧИСТО ПРОМЫВАЙТЕ ДОРОЖКИ! ... ВЫХОДНЫЕ кт818 кт819 ПОДБЕРИТЕ по h21 не менее 100.К1408 поставьте на панельку. И в блоке питание побольше электролитов ( 2200мкф - 10000мкф)

[теоретизирующий практик]

Не напряжение, а ток. В цепи эмиттера и коллектора он одинаков. На сопротивлении источника сигнала в эмиттере он превращается в напряжение и прикладывается к б-э переходу

Это ты сказал. Ну скажем так, ток в эмиттере и в коллекторе не совсем одинаковы. И главное - это логическая ловушка: первичен источник сигнала, который генерирует ток и вызывает смещение на переходе Э-Б , ток коллектора и нагрузки вторичен. И в каком направлении действует связь?

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

и совершенно не предполагает какие-то предсказания относительно их характеристик, которые часто делаются в книгах для начинающих. Аналогично разделение на каскады
например, каскод - это один каскад или два?

Зачем же ссылаться на книжки для начинающих. Мы же взрослые люди (о себе возможно ошибаюсь, может в детство впадаю). А каскод - каждый волен трактовать его и как два каскада и как один узел со своей спецификой. Одно не противоречит другому.

[fakel]

А если подумать? Ну, правда, надоело повторять одно и то же разными словами

[Hennady]

каскод - это один каскад или два?

конечно один )))

[теоретизирующий практик]

А если подумать? Ну, правда, надоело повторять одно и то же разными словами

Да ладно, я повторил за тебя . Без комментариев.

Ток сигнала, протекая через нагрузку, создает на внутреннем сопротивлении источника напряжение...

[fakel]

Да ладно, я повторил за тебя . Без комментариев.

Не обижайся!
Смотри: в цепи эмиттера у нас источник сигнала. Пусть в какой-то момент времени полярность его такова, что транзистор n-p-n открывается, т.е. на эмиттере минус, на базе плюс. Транзистор открывается и, если представить источник сигнала как идеальный генератор напряжения и включенный последовательно с ним резистор, равный внутреннему сопротивлению источника, на этом резисторе мы получим падение напряжения, за счет протекающего коллекторного тока, плюсом на эмиттере, а минусом - на базе, т.е. это падающее напряжение стремится прикрыть транзистор. Что это, как не ООС?

[теоретизирующий практик]

на этом резисторе мы получим падение напряжения, за счет протекающего коллекторного тока

Ток коллектора хоть и очень похож на ток эмиттера, но это совсем другой ток. Ток коллектора проходит в цепи нагрузки, а ток эмиттера в цепи источника сигнала. Разберёмся, в чём же разница тока эмиттера от тока коллектора образно, на пальцах. Итак, пусть в источнике появилось единичное приращение тока. Пошел отсчёт времени, ток источника уже пошел, и продолжает идти. Этот ток перезарядил входную ёмкость эмиттера транзистора, потом инжектировались в базу неосновные носители, потом на эмиттере появилось падение напряжения, потом неосновные носители в базе устремились к коллекторному переходу, потом прошли упомянутый переход, потом в цепи нагрузки появилось единичное (почти) приращение тока. Как видим, токи эмиттера и коллектора совсем разные. Ток коллектора отстаёт от тока эмиттера по крайней мере на время пролёта носителей в базе. Именно коллекторный переход, смещённый в запертое состояние, создаёт вентильный эффект передачи сигнала только в одном направлении, именно поэтому нельзя утверждать, что ток коллектора создаёт падение напряжения на эмиттере. Именно поэтому можно утверждать, что в транзисторе практически исключается внутренняя обратная связь. Да, она есть, и проявляется в эффекте изменения напряжения эмиттера в соответствии с изменением напряжения на коллекторе (эффект Эрли), но её значение настолько мизерно, что о нём и упоминать стыдно.

[fakel]

Разберёмся, в чём же разница тока эмиттера от тока коллектора образно, на пальцах.

В токе базы. В современных транзисторах им можно пренебречь.

Как видим, токи эмиттера и коллектора совсем разные.

Да нифига, это ток, протекающий через нагрузку.

Ток коллектора отстаёт от тока эмиттера по крайней мере на время пролёта носителей в базе.

Снова пренебрегаем, для звуковых частот. Но, каков тогда в первый момент ток базы? Поскольку тока коллектора еще нет, он должен быть равен току эмиттера!

ток коллектора создаёт падение напряжения на эмиттере

На эмиттерном резисторе. Ты же признаешь ООС по току, путем включения в эмиттер резистора? Здесь то же самое, только этим резистором выступает внутреннее сопротивление источника сигнала.

Именно поэтому можно утверждать, что в транзисторе практически исключается внутренняя обратная связь.

Не в самом транзисторе, а во входной цепи, см. выше

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

Внутренняя ООС, свойственная триодам, здесь отсутствует, но это и так ясно, поскольку эта ООС понижает выходное сопротивление каскада ОБ (ОС), а ООС через сопротивление источника сигнала (или просто резистора в цепи эмиттера или катода), наоборот, повышает его

[теоретизирующий практик]

Сообщение от теоретизирующий практик


Как видим, токи эмиттера и коллектора совсем разные.



Да нифига, это ток, протекающий через нагрузку.

Ну и ладно. Заофтопили ветку однако...

[fakel]

Ну и ладно. Заофтопили ветку однако...

однажды ты поймешь...

[Semigor]

теоретизирующий практик, не сопротивляйся. Я уже смирился с тем, что во всех схемах есть ООС и все схемы сводятся к Шиклаи

[Nota Bene]

Заофтопили ветку однако...

однажды ты поймешь...

Оба хороши.... Трудно было что ли вот такую картинку сразу дать?



Тут же сразу видно динамическое выходное сопротивление (дельта Uк на дельта Iк) или 1/h22
И не только...

Значения h –параметров

Параметр	Схема ОЭ	Схема ОБ
h11	Сотни Ом – единицы кОм	Единицы – десятки Ом
h12	10-3 ... 247; 10-4	10-3 ... 10-4
h21	Десятки - сотни	0,950 ... 0,998
1 / h22	Десятки кОм	Сотни кОм – единицы МОм

---------- Сообщение добавлено 30.12.2017 в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было 29.12.2017 в 21:00 ----------

если представить источник сигнала как идеальный генератор напряжения и включенный последовательно с ним резистор, равный внутреннему сопротивлению источника, на этом резисторе мы получим падение напряжения, за счет протекающего коллекторного тока, плюсом на эмиттере, а минусом - на базе, т.е. это падающее напряжение стремится прикрыть транзистор. Что это, как не ООС?

При управлении биполярником генератором тока, никакой местной ООС не будет.

[fakel]

При управлении биполярником генератором тока, никакой местной ООС не будет.

Здрасьте, не будет! Наоборот 100% ООС. это же бесконечное сопротивление!

[Nota Bene]

Здрасьте, не будет! Наоборот 100% ООС. это же бесконечное сопротивление!

Так о каком транзисторном каскаде мы говорим? Об ОБ или ОЭ?
Я - об ОЭ

[теоретизирующий практик]

При управлении биполярником генератором тока, никакой местной ООС не будет.

Здрасьте, не будет! Наоборот 100% ООС. это же бесконечное сопротивление!

Здрасьте, не будет. Не надо путать причину со следствием.

В ОБ причиной протекания тока через эмиттер является напряжение между базой и эмиттером. Это напряжение вызывает инжекцию носителей в базу независимо от напряжения на коллекторе (ну кроме как эффект Эрли). Следствием появления носителей в базе является перехват коллектором инжектированных носителей обратно смещённым переходом. И это уже другой ток, это ток перехвата. Близость тока инжектирования в базу с током коллектора абсолютно не связана с обратной связью, здесь имеем близкий к абсолютному однонаправленный вентиль передачи энергии и информации от эмиттера к коллектору. Ток в эмиттерной цепи, при реальных значения выходного напряжения практически не зависит от напряжения коллектора. В диапазоне от насыщения до пробоя коллектора. Как то так. Всё, однако.

[fakel]

Так о каком транзисторном каскаде мы говорим? Об ОБ или ОЭ?
Я - об ОЭ

Я - об ОБ. С ОЭ ситуация другая: если качать от источника напряжения, то он эквивалентен ОБ, точнее выходное сопротивление ОБ падает до величины ОЭ, а если от ИТ - то еще больше падает из-за ненулевого сопротивления коллекторного перехода, ток через который уходит в базу, а не заземляется, как в случае с ИН

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

Здрасьте, не будет. Не надо путать причину со следствием.

В ОБ причиной протекания тока через эмиттер является напряжение между базой и эмиттером. Это напряжение вызывает инжекцию носителей в базу независимо от напряжения на коллекторе (ну кроме как эффект Эрли). Следствием появления носителей в базе является перехват коллектором инжектированных носителей обратно смещённым переходом. И это уже другой ток, это ток перехвата. Близость тока инжектирования в базу с током коллектора абсолютно не связана с обратной связью, здесь имеем близкий к абсолютному однонаправленный вентиль передачи энергии и информации от
эмиттера к коллектору. Ток в эмиттерной цепи, при реальных значения выходного напряжения практически не зависит от напряжения коллектора. В диапазоне от насыщения до пробоя коллектора. Как то так. Всё, однако.

Ну елки-палки!

[Scatt]

Да я так тоже пробовал (три провода) ... потом сделал как у меня - поставил мощное сопротивление в корпусе усилителя.

---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

Ой мужики, мужики! Эта схема работает уже в более 10 вариантах, собранная мной ... она проста и просто соберите её и будет вам ПРОСТО СКРОМНЕНЬКИЙ ИТУН. Я там на выход и TIP 142 TIP147 ставил и BDW93 BDW94 тоже. Ну интересно она работает. А хто не пробовал и не собрал я не виноват!

[теоретизирующий практик]

Ну елки-палки!

Да не расстраивайся ты. Со всеми бывает.

P.S. В смысле что упрямый я, переубедить трудно.

[Semigor]

Scatt, да ваша, (прости Господи!), схема давно уже ни при чем

[fakel]

Ток в эмиттерной цепи, при реальных значения выходного напряжения практически не зависит от напряжения коллектора.

Вот это "практически" зависит от сопротивления в эмиттере, что я и пытаюсь донести на протяжении надцати постов
Как думаешь, для чего в схемах источников тока в эмиттер включают резик?

[теоретизирующий практик]

Как думаешь, для чего в схемах источников тока в эмиттер включают резик?

Да я давно сообразил, что ты сопоставляешь ОБ со схемой ОЭ с местной ООС через эмиттерный резистор, или с известной схемой ИТ с эмиттерным резистором. И да, и в той и в другой схеме выходное сопротивление заметно больше, чем в схеме ОЭ без резистора в эмиттере.

Но схема ИТ с эмиттерным резистором - это по факту схема с ОБ, в которой вместо источника входного напряжения сигнала стоит резистор. И как видим, изменение напряжения Б-К совсем не влияет на режим "входной цепи" - резистора, что подтверждает отсутствие ОС.

Другое дело - схема с эмиттерным резистором обратной связи, так называемая схема ОЭ. По факту это уже не схема с ОЭ, а схема с разделённой нагрузкой, сильно похожа на схему ОК своим "подвалом". Предельный вариант с эмиттерным резистором - схема ОК. Ничего общего со схемой ОБ все схемы, где не заземлена база не имеют. Достаточно нарисовать контуры токов цепей входа и выхода и сравнить. Впрочем это не тебе объяснять, должен понять с намёка.

---------- Сообщение добавлено 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

Вот это "практически" зависит от сопротивления в эмиттере, что я и пытаюсь донести на протяжении надцати постов

Нет, ты пытаешься донести, что в ОБ существует сильная ООС, и поэтому там высокое выходное сопротивление. Перечитай.