Очень простой ИТУН !

[Scatt]

НА СУПЕР КАЧЕСТВО НЕ ПРЕТЕНДУЮ, но оно вполне меня устраивает. Переделал кучу УНЧ всех мастей и отработал свою схему УНЧ проще пареной репы!Свойство 1408 высокое питающее напряжение ! до 40 вольт на плечо и не высокая скорость нарастания напряжения , что не имеет самовозбуждения. Мощное сопротивление можно менять (по моему опыту: от 1 Ома и до 0,33 Ома)А сопротивление ООС от 22к до 100к. Я выбрал оптимальные параметры. Звучание на малой громкости чуть чуть суховатое , но на почти предельной громкости(До искажений) Очень даже превосходит НА СЛУХ типичные ИНУНы типа наших СССРовских усилителей. Но это опять же моё ИМХО! Если сами соберёте , тогда с удовольствием прочту ваши отзывы. Но каждую детальку подбирайте ПРАВИЛЬНО!И не промытая плата от канифоли и флюса может сделать схему не рабочей(постоянка на выходе) Так , что ЧИСТО ПРОМЫВАЙТЕ ДОРОЖКИ! ... ВЫХОДНЫЕ кт818 кт819 ПОДБЕРИТЕ по h21 не менее 100.К1408 поставьте на панельку. И в блоке питание побольше электролитов ( 2200мкф - 10000мкф)

[Scatt]

Да в этом УНЧ ООС подключена именно так - после динамика КАЧАЕТ ток только через него в зависимости от входного сигнала. Он этим и отличается и простотой и даже надёжностью при КЗ. Я сам в студенческие годы защищал курсовой по усилителям и там разбирался с дифф каскадом, но кз на выходе я тогда не предусматривал, а лишь ограничения тока выходных транзисторов. Так что нижний резистор регулирует падение напряжения на 5вт сопротивлении 1Ом, а можно его уменьшить ну до 0.33 Ома. Тут соотношение сопротивления нелинейной нагрузки колонки 4-8 Ом и этого сопротивления и мы получаем Коэффицент усиления по току! А напряжение скачет. Могу старую статью с диаграммами тут прикрепить с простенькими рисунками осциллограм. Но по току и ЗВУК ДРУГОЙ!

[Scatt]

Да мне всё равно , как классифицировать режимы выходных транзисторов. Можно такую ООС добавлять в любой усилитель и я делал это. И даже кнопочку вводил отключал и подключал, но мощный резистор оставался в схеме в разрыве между землёй. Тут я считаю, что в моём случае и схеме ООС по току. ООС по напряжению тут нет.

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Это откуда тут про головные телефоны?

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

Rova Вот тут , то и меняйте сопротивление от 1 ома до 0.1 ома и будет вам ток бАльшой. и в каких наушниках нужен бАльшой ток? Кстати для 500вт ных колонок проще по другому ИТУН реализовывать. У меня на моём ИТУНе для наушников стоит 10 ом и этого достаточно для большой громкости в наушниках.

[Rova]

Rova Вот тут , то и меняйте сопротивление от 1 ома до 0.1 ома и будет вам ток бАльшой. и в каких наушниках нужен бАльшой ток? Кстати для 500вт ных колонок проще по другому ИТУН реализовывать.

Вы не понимаете. Обычно оптимальное звучание пары усилитель-акустика получается при конкретном выходном сопротивлении. При ИНУН выходное стремится к нулю, при ИТУН - к бесконечности. Так вот комбинированная ОС позволяет выбрать оптимальное выходное.

[mellowman]

Тут я считаю, что в моём случае и схеме ООС по току. ООС по напряжению тут нет.

Главное не думать при этом, и не пытаться понять что пишут другие. Они ведь просто студентами не разобрались как работает дифф каскад, и не могут допереть что ему в базе не хватает резистора 51к

[Hennady]

комбинированная ОС позволяет выбрать оптимальное выходное.

диапазон оптимального Rвых не столь широкий...
и ИМХО для ИТУН и ИНУН эти диапазоны не совпадают...., и даже не пересекаются, поэтому к комбинированию ОС отношусь скептично....

[Scatt]

Это выходное сопротивление дифференциальное или проще говоря оно на выходных транзисторах и ими управляется.. Да это всё так и я понимаю это. Но если рассмотреть Биполярный транзистор и динамик, то они управляются током. Но соотношение U и I можно подбирать к каждой колонке БЭСКОНЕЧНО! И про комбинированную ООС знаю и делал. Но ИНУН поддерживает форму сигнала только у себя на выходе(отключи нагрузку и ничего не изменится) а ИТУН включён в цепь ООС с колонкой. Что мне больше импонирует. А мою схему можно усложнить и добавить любые ООС.

[Rova]

диапазон оптимального Rвых не столь широкий...
и ИМХО для ИТУН и ИНУН эти диапазоны не совпадают...., и даже не пересекаются, поэтому к комбинированию ОС отношусь скептично....

Не столь, поэтому у меня сейчас просто резистор на выходе . Раньше делал (в другом усилителе) комбинированной обратной связью 1-2 ома.

[Hennady]

Но если рассмотреть .... динамик, то они управляются током.

заблуждение, т.к. это не объясняет наличие оптимального Rвых )))

Динамик НЧ имеет существенный противоЭДС и здесь выгодно его "запитать" от ИНУН....

по факту звуковое давление, развиваемое электромеханическими преобразователями, пропорционально вообще мощности...

[Rova]

заблуждение, т.к. это не объясняет наличие оптимального Rвых )))

Динамик НЧ имеет существенный противоЭДС и здесь выгодно его "запитать" от ИНУН....

по факту звуковое давление, развиваемое электромеханическими преобразователями, пропорционально вообще мощности...

Тут просто всегда есть оптимальный компромисс между нелинейными искажениями и линейными. Повышение выходного улучшает линейность связки, а уменьшение повышает линейность АЧХ. Поэтому чтобы увеличить линейность и не испортить АЧХ при ИТУН желательно выровнять импеданс нагрузки. Но по практике даже для невыровненной по импедансу нагрузки оптимум обычно лежит в диапазоне 1-5 Ом. Для нагрузки с выровненным импедансом до 10 Ом. Чем ровнее импеданс, тем более высокое выходное и более высокую линейность мы можем себе позволить.

[Hennady]

Поэтому чтобы увеличить линейность и не испортить АЧХ при ИТУН желательно выровнять импеданс нагрузки.

например акустическим оформлением в виде апериодической нагрузки ))

Но по практике даже для невыровненной по импедансу нагрузки оптимум обычно лежит в диапазоне 1-5 Ом

это как раз диапазон между оптимумами Rвых для ИНУН и ИТУН )))

Для нагрузки с выровненным импедансом до 10 Ом.

для ИТУНа - да, согласен

[Scatt]

заблуждение, т.к. это не объясняет наличие оптимального Rвых )))

Динамик НЧ имеет существенный противоЭДС и здесь выгодно его "запитать" от ИНУН....

по факту звуковое давление, развиваемое электромеханическими преобразователями, пропорционально вообще мощности...

Не противо ЭДС . А противотоки - это движение катушки в магнитном поле или просто генератор. И ИТУН его компенсирует на мощном сопротивлении т.к. по этому сопротивлению и протекают токи и противотоки и токи добавочные токи и это сопротивление ЛУЧШЕ будет корректировать все токи , протекающие через выходную цепь до.

А мощность зависит от косинуса Фи и ИТУН её быстрее отрабатывает резким повышением напряжения на выходе.

[Rova]

например акустическим оформлением в виде апериодической нагрузки ))

это как раз диапазон между оптимумами Rвых для ИНУН и ИТУН )))

для ИТУНа - да, согласен

У меня последовательный RLC параллельно НЧ головке. Но он нужен только если при этом выходном добротность резонанса будет выше 0.7 , в противном случае не нужен. Потом RLC на бугор в районе связки полос (можно не делать), и цобель на индуктивный подъем кверху.

Мы никогда не имеем дела с чистым ИТУН или чистым ИНУН, такие бывают только в теории. На практике мы имеем дело только с конкретным выходным сопротивлением, как это называть уже семантика.

p.s. И опять эти "противоэдс". Забыть надо об этой противоэдс. Мы имеем дело только с определенным характером импеданса. Почему о ней никогда не говорят в контексте простой индуктивности, а как только динамик - сразу противоэдс. Выровняйте импеданс до уровня импеданса резистора и не будет никакой противоэдс.

[Scatt]

Можно два динамика поставить в противофазе и ЭДС не будет. ***Мы никогда не имеем дела с чистым ИТУН или чистым ИНУН, такие бывают только в теории. На практике мы имеем дело только с конкретным выходным сопротивлением, как это называть уже семантика.***
У нас сопротивление по частоте меняется и меняется как раз сопротивление нагрузки то есть нагрузка самая нелинейная. А УНЧ быстродействующий и с очень низким выходным сопротивлением. тут мы уже в Акустику пошли. Это уже не эта тема.

[Дед Пентод]

а еще лучше сделать для нч динамика отдельный усилитель с ПОС(отрицательным выходным сопротивлением,регулируемым)

[Scatt]

Я делал 3х полосный с ПОС, но он мне без ИТУНа не понравился. Звучит лучше, но всё равно размыто.

[Hennady]

Мы никогда не имеем дела с чистым ИТУН или чистым ИНУН, такие бывают только в теории.

на самом деле в этой "компании" не хватает третьего составляющего - это Усилитель с Отрицательным выходным сопротивлением , а ИНУН - при этом получается как раз "средним звеном" со своим оптимальным Rвых

p.s. И опять эти "противоэдс". Забыть надо об этой противоэдс.

нельзя, диффузор в классическом динамике имеет экскурсию ))) т.е. чем больше смещается диффузор, тем больше сила, направленная против силы Лоренца, действующей на катушку.

тут мы уже в Акустику пошли. Это уже не эта тема.

очень даже та, т.к. без учета электромеханики акустики - усилители ИНУН с Rвых близком к нулю - это "зэ бест"....

Можно два динамика поставить в противофазе и ЭДС не будет.

и собственно звука тоже не будет ))))

P.S. не путать с биполярным или контрапертурным включением !!!))))

[Rova]

на самом деле в этой "компании" не хватает третьего составляющего - это Усилитель с Отрицательным выходным сопротивлением , а ИНУН - при этом получается как раз "средним звеном" со своим оптимальным Rвых

нельзя, диффузор в классическом динамике имеет экскурсию ))) т.е. чем больше смещается диффузор, тем больше сила, направленная против силы Лоренца, действующей на катушку.

Поэтому я и говорю - имеет смысл говорить не о инунах/итунах, а только о фактическом выходном сопротивлении.

Какая бы "экскурсия" ни была - все это скажется на кривой импеданса. Понятие противоэдс путает мысли и дает смутное представление даже о катушке индуктивности. Кривая импеданса - наше все. Импеданс ровный - вот и нет никаких "противоэдс" и "противотоков".

Диапазон выходного сопротивления усилителя может лежать от минус омическое сопротивление головки до плюс бесконечности (то есть от работы на чистую реактивность до работы по сути на чисто активную нагрузку). А оптимум лежит между. Так вот на практике это единицы ом в зависимости от ровности импеданса нагрузки (в большой степени от добротности головки).

[Hennady]

Импеданс ровный - вот и нет никаких "противоэдс" и "противотоков".

)))

[Rova]

)))

Любая "противоэдс" тут же скажется на кривой импеданса. Другими словами все эти "противо" есть следствие отличия конкретного импеданса от импеданса резистора.

[Scatt]

Я про контрапертурное включение и я это робовал и очень даже понравилось. БЫл случай один мой знакомый подошёл к колонке и не определил откуда звучит, пока я ему не показал на неё.

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

Любая "противоэдс" тут же скажется на кривой импеданса. Другими словами все эти "противо" есть следствие отличия конкретного импеданса от импеданса резистора.

И обратная связь будет эту кривизну ИМПЕДАНСА со своей скоростью отрабатывать. Что в дебри лезть? Так вот если у вас типичный ИНУН , то он не в цепи *КОЛОНКА - ЦЕПЬ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ*. а ИТУН как раз завязан в цепь КОЛОНКА, ПРОВОДА, ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ. фирма Sony делала к колонке третий провод и по падению напряжения вводила коррекцию. Вот если ещё проще - стоит на выходе Делитель КОЛОНКА и МОЩНЫЙ РЕЗИСТОР. ИМПЕДАНС КОЛОНКИ нелинейный от частоты, а резистора гораздо меньше. А УНЧ стремится уравновесить напряжения входные и с обратной связи и делается это по току , а не по напряжению.Вот и всё! А нелинейности и неравномерности в этом усилителе зависят чисто от КОЛОНКИ.