Призвуки динамиков 150ГДШ48-8 от НОЭМА.

[AlexAM]

Привет всем!!!
Задумал сделать АС на динах НОЭМА.
С оформлением немного разобрался, но есть, "НО"...
Динамики прогреты, размяты, как говорится, бери и готовь их.
"Но" состоит в следующем:
При неоднократном прослушивании выявился призвук. Хорошо это слышно на мужском вокале, как будто перед ним стоит не микрофон, а маленькая баночка. Точнее этот призвук наверно не описать. Очень неприятно звучит...
Сначала думал это призвук колонок без заполнения, но обшив внутренние стенки, призвук остался.
Предварительно сделал вывод, что это призвук визера, у него иной состав материала, нежели сам диффузор, просто бумага без добавления шерсти, отсюда и призвук.
Определил это пошаркиванием пальца о диффузор и визитер. Диффузор не издаёт призвука, а вот визер имеет тембр именно этого призвука.
Уважаемые господа, как с этим призвуком бороться???

[lazycat]

пулю в лоб однозначно... , нужно только форму выбрать

знаю люди делали пулю сунув лампочку в гипс и потом отлив туда воск от свечки



с восковой пулей потом экспериментировали

[AlexAM]

Понял, спасибо...

[shutoff]

Была у меня мысль, пулю сделать формой обратной визеру, да и к тому же ещё вычитал, что так и нужно..

Именно это я уже писал ранее #76 а пуля есть тело рассеивания с обратной апертурой визера т.е нос пули сужается обратно раскрыву визера. Ну гляньте на виэер, изнутри он раскрывается а с внешней стороны сужается. Вот так и сужается пуля. В итоге между визером и пулей кольцевой рупор. Такие имеют ПРО твитеры, их кличут "пушка" т.к похожи на ствол а из него торчит нос снаряда.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

Я лепил пулю из воска. Экспериментальным путём "вычислял" на ней форму и высоту. Получилось по написанному= сужение пули обратно раскрыву визера, диаметр пули равен диаметру керна. Потом токарь выточил из фторопласта, следующие уже были из аллюминия.

[AlexAM]

Именно это я уже писал ранее #76 а пуля есть тело рассеивания с обратной апертурой визера т.е нос пули сужается обратно раскрыву визера. Ну гляньте на виэер, изнутри он раскрывается а с внешней стороны сужается. Вот так и сужается пуля. В итоге между визером и пулей кольцевой рупор. Такие имеют ПРО твитеры, их кличут "пушка" т.к похожи на ствол а из него торчит нос снаряда.

Да, верно...просто пробую и наблюдаю, чтобы понимание пришло...

Я лепил пулю из воска. Экспериментальным путём "вычислял" на ней форму и высоту. Получилось по написанному= сужение пули обратно раскрыву визера, диаметр пули равен диаметру керна. Потом токарь выточил из фторопласта, следующие уже были из аллюминия.

А из какого материала лучше, или всё индивидуально...?

[shutoff]

Фторопласт на тот момент это то, что было, его сложно красить и клеть. Лучше цветмет- медь, далее латунь, бронза, аллюм, сталь. Чертёж и пятихатка токарю за 4 отполированных как у кота пули - не дорого, за всё удовольствие практически даром.

[Папа Карло]

медь, далее латунь, бронза, аллюм, сталь.

shutoff, медь в данном списке диамагнетик... Алюминий я бы применять не стал, а вот его сплавы вполне нормально точатся на токарном станке. И хоть алюминиевые сплавы все парамагнетики, но практически не магнитятся даже в поле с индукцией свыше 1-1,5 Тл.
А вот латунь и бронза не смотря на то, что имеют основным компонентом медь, являются сильными парамагнетиками, сильно примагничиваются.
По этой же причине не стал бы применять сталь и даже некалящуюся нержу ( в сильных полях она тоже начинает обладать сильными ферромагнитными свойствами). Одним неудачным движением такие магнитящиеся пули заклинят катушку НОЭМЫ из за небольшого смещения. А когда вы захотите это смещение исправить - скорее всего повредите катушку.
Дистанционные прокладки в данном случае помогают слабо так как магнитная сила весьма велика...
К тому же тут есть еще одна маленькая деталь...
Если пуля из пара или ферромагнетика будет иметь не очень удачную форму, то вы рассеяте индукцию в зазоре. Кому оно нужно??? У диамагнетиков свойства по рассеянию магнитного поля как Вы понимаете обратные, хоть и сильно уступают по значениям...

P.S. Так же хочу обратить внимание на пули из сплавов алюминия с цинком и сплавов цинка. Сам по себе цинк более сильный диамагнетик, чем медь.
В сплавах с другими цветными металлами парамагнетических свойств не проявляет ( как это происходит у меди и ее сплавов). Кроме того цинк - глухой металл, ни чета звонкой стали, бронзе и дюралю...

Вот так и сужается пуля. В итоге между визером и пулей кольцевой рупор.

У любого рупора эффективность на ВЧ падает. Вопрос зачем это нужно для улучшения воспроизведения ВЧ? Да и рупором это назвать язык не поворачивается... Там зазоры конструкции слишком велики - суть предрупорная камера. Любая камера и волновод - суть гребенчатый фильтр или ФНЧ со всеми вытекающими.
Могу показать как корежит АЧХ даже весьма короткий рупор или колечко... Иногда выдвижение декоративного кольца на пищалке вперед всего на миллиметр дает режекторный провал на ВЧ в 10-15 диби... С рупорами тоже все весьма непросто ( то есть только на слух или от фуфла я бы такое делать не советовал и не стал )...

[lazycat]

Отличные пули получаются из твердых сортов дерева - яблоня, груша, дуб, вишня, на крайний случай берёза - красиво, немагнитного, а главное легко обрабатывается в том числе в домашних условиях

Только дерево брать сухое. Отлично пойдут чурбаки из яблони спиленных пару лет назад коих у многих садоводов дофига и даром

[shutoff]

Если пуля из пара или ферромагнетика будет иметь не очень удачную форму, то вы рассеяте индукцию в зазоре.

Цитирую книжку.
Под действием внешнего магнитного поля каждый атом диамагнетиков приобретает магнитного момента, пропорционального магнитной индукции, и направленный навстречу полю. Диамагнетики, которые вносят в магнитное поле, ослабляют это поле. Это ослабление можно объяснить возникновением в диамагнетиков внутреннего магнитного поля, направленного против внешнего магнитного поля.
А теперь посмотрите куда направлены линии магнитного потока над керном, и в зазоре, в который пулю никто пихать не собирается, и не впихнёт, даже если очень захочет. При условии противодействия силовым линиям диамагнетиков, подумайте что имеем в итоге.
Встречный риторический вопрос - что делает медный колпак на керне? Верно. Щёчки колпака в зазоре противодействут потоку фланца в обратку а шляпа противодействует выходящему потоку из керна, "прибивая" его обратно. Медная пуля ни что иное как более мощный "молоток" по забиванию магнитного потока вверх в стороны от керна и от фланца к керну над зазором по огибающей. При этом сосредоточение силовых линий в зазоре увеличивается. Эт не я придумал, буржуи из AIC исследовали и снабдив картинками выложили для всеобщего образования всех желающих. Не видели дины с медными колпаками/пулями на керне?

[Gudronov]

Offтопик:
Мужики, FEMM вам в руки. Колдуны-материаловеды)))

[shutoff]

Визер с пулей есть рупор, факт. Расчитать правильный рупор не пивка попить, тоже факт. Линейнве размеры данного рупора сопоставимы с длиннами волн а устье задаёт нижнюю граничную частоту, опять факт. Каков должен быть радиус устья, диаметр и экспонента пули в плоскости устья для нижней граничной? Какое сечение экспоненты рупора следует выдержать для воспроизведения диапазона шириной в 1/2октавы до верхней граничной при -3дб?

[Папа Карло]

Цитирую книжку.
Под действием внешнего магнитного поля каждый атом диамагнетиков приобретает магнитного момента, пропорционального магнитной индукции, и направленный навстречу полю. Диамагнетики, которые вносят в магнитное поле, ослабляют это поле. Это ослабление можно объяснить возникновением в диамагнетиков внутреннего магнитного поля, направленного против внешнего магнитного поля.
А теперь посмотрите куда направлены линии магнитного потока над керном, и в зазоре, в который пулю никто пихать не собирается, и не впихнёт, даже если очень захочет. При условии противодействия силовым линиям диамагнетиков, подумайте что имеем в итоге.

shutoff, цитировать книжки может каждый, особенно при желании парировать оппонента удачно выисканной формулировкой или каламбуром...
Но вдумываться и понять цитируемое судя по всему умеют единицы...
Любая, даже очень незначительная фаска на керне или верхней магнитной шайбе приводит к значительному уменьшению магнитной индукции в зазоре - и это очевидный факт, легко доказуемый на практике...
А Вы предлагаете человеку приклеить такую фаску, доведенную до конуса из ферромагнетика сверху. И даже намек, что эта штука примагнитившись может изувечить катушку - Вас не наводит на инженерные мысли.
Если бы такая конструкция магнитной системы была наиболее эффективна, то не переходили бы к конструкциям с T-образным керном, а то и T-U(М)-образным. И не лепили бы на конец керна антирассеивающий магнит, как это сделано в некоторых BMR и эстрадных серединах.
Да и не применяют нормальные фирмы пуль из стали и бронзы... Именно по причине их магнетизма! А сплавы алюминия и цинка пожалуйста. Медная пуля тоже редкость... Почему Вы не предлагаете пулю из текстолита или подобного пластика, твердой породы деревяшку? Не цивильно?!
Тут еще вопрос как эту пулю приклеить чтобы излишки клея не протекли в зазор и не приклеили катушку к керну... И вопрос этот на самом деле не такой уж простой ( потребует от человека знаний работы с клеями и смекалки по их извлечению из узких щелей).

Offтопик:
Мужики, FEMM вам в руки. Колдуны-материаловеды)))

Offтопик:
Если бы femm и вправду все это умел на все 100%, то не понадобилось потом ни Klippel, ни тем более Arta... И инженеров НИОКР можно бы было всех поувольнять... Кстати, материаловед в теме один, а кто колдун?!

[Gudronov]

Визер с пулей есть рупор, факт.

Это диффузор, выглядящий как рупор. Закройте глаза, факт изчезнет. Вот дудка в коaксилале - как-бы рупор.

Расчитать правильный рупор не пивка попить, тоже факт.

Это да.

[shutoff]

Цветмет дорогой. Поэтому чаще всего обмедняют всю мс и для пущего эффекта керн длинняют буртом чтоб катуха не меняла индуктивность при вылете за керн. И всё это хозяйство пришлёпывают медным колпаком с дыркой в центре. ТангБанд этим точно занимается. Но как по мне, так микронный слой меди помогает как рыбе зонтик. Тока бабки стрегут за "ноухау"...
Каркас катушки тоже бывает медный/аллюминиевый. Не дюраль, не силумин, не сплав, а чистоган. По вашей логике чтоб цветмет да в зазоре поперёк магнитного потока с силой более Тесла это нонсенс. И почему тогда катушка медная/аллюминька и ведь падла работает и нифига не прилипает, а? Ооо. и я о том же. Ничего акрамя медяхи и лиминия человеки туды*ть его в зазор, пихать не придумали и не придумают. Так почему медяха/люминька в зазоре гуд а не керне шайзэ? Мой друг два года ушатал на рабор этой темы и эксперименты с измерениями. И шо в итоге, спросите? Аллюминиевая пуля на керне и линейная частотка до 16500
Не будь я этому свидетель-молчал бы в тряпочку и не заикался про пули и цветные металлы... ТС трэба результат и как это организовать, так? Так. Я результат до и после слышал собссными ушами. Поэтому не ампутация визера а пуля спасёт "отца русской демократии" и тему наконец закроют.

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Это диффузор, выглядящий как рупор. Закройте глаза, факт изчезнет. Вот дудка в коaксилале - как-бы рупор.


Это да.

Нема тут коаксиалов, токма гдш... неохото шарить книгу где русским по белому профессор излагает что есть визер и с чем его едят. Согласен лишь в одном-визер хреновый рупор тому как не статичен и всё время ходит хвостом за диффом как приклеенный... Отсюда и Доплер -здрассьте, я ваши искажения!... Но рупор это такая же геометрия как и TL... Любой конусный дифф есть суть хреноватый рупор но не есть плоский диск. Хотя все считают его Dэкв как у диска. Парадокс, да? И у квадратного волновода сечение конвертируют к круглому хотя при одинаковой S периметры то разные. А круг через Пи держится за радиус и периметр, у квадрате нет радиуса... не вырос. Кругом парадоксы -математические, диамагнетические и маразматические... Таки шо при таком раскладе ТС*у делать прикажете?

[Папа Карло]

И почему тогда катушка медная/аллюминька и ведь падла работает и нифига не прилипает

Потому что она медная или алюминиевая, а не латунная, бронзовая или стальная ( кстати, даже в электротехнической алюминиевой фольге допустимо приличное содержание меди или цинка... почти до процента, а медная электротехническая фольга идет с латунированием с одной стороны для улучшения адгезии при производстве пластиков для печатного монтажа.)
Но те же Фостексы на сколько мне известно применяли для намотки катушек медненный люминь, гальванически положенный на железную прослойку ( так как медь без прослойки положить сложно). Когда то они утверждали, что такое решение помогает катушке самоцентроваться...
Кстати, усиливание каркасов катушек алюминиевой или медной фольгой не означает, что она представляет из себя короткозамкнутый виток. Потому оно и работает, а металл там нужен на самом деле даже не столько для усиления или каких то чудес с магнитными линиями, сколько для улучшения теплообмена... Вот такая на самом деле технология...

пуля на керне и линейная частотка до 16500

А 25000 слабо? ...так как 16000 достаточно легко делаются без пуль, визеров и даже без колпаков...

Отсюда и Доплер

Вы его хоть раз слышали?! Этой сказке столько же лет сколь самому Доплеру...

Поэтому чаще всего обмедняют всю мс и для пущего эффекта керн длинняют буртом чтоб катуха не меняла индуктивность при вылете за керн.

Если катуха вылетит за керн, то ее уже ничего не спасет... Тем более какие то попытки по устаканиванию падения индуктивности... Хотя именно с этой целью и лепят кольца Фарадея...

Но как по мне, так микронный слой меди помогает как рыбе зонтик.

Толще делать нельзя - увеличится зазор. И даже расхваленный AIC от 18 Звука - лишь еще одно средство маркетинга...

[shutoff]

Я говорил про диамагнетики медь/люминий что

нифига не прилипает

хотя фактически катушку крутит вокруг оси + притягивает своим полем то к керну то к фланцу. Но это работа поля а не проводника из диамагнетика и не прилипает

Потому что она медная или алюминиевая

ну так за то и базар. А не про

алюминиевые сплавы все парамагнетики,

потому что за них речи не шло. И про

усиливание каркасов катушек алюминиевой или медной фольгой не означает, что она представляет из себя короткозамкнутый виток.-

тоже ни слова, речь за медь и аллюм как диамагнетик, нифига не прилипает А то- парамагнетики... сплавы... виток...маркетинг....ей богу, идёте против ветра как маркетанская лодка, то левым то правым галсом... Есть конкретная деталь из конкретного металла с конкретными свойствами, находящаяся в конкретных условия конкретного магнитного поля, при этом она выполняет свою функцию не нарушая функцию магнитной системы.

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

Если катуха вылетит за керн, то ее уже ничего не спасет...

Бурт и спасает. Поэтому при Хмах в катушке всегда находится сердечник. Например многие басовын длинноходы сидят на сердечниее, чаще это удлиннённый керн. И пофиг на индуктивность- где она проявляется там дин не работает. Его задача выжать макстмум ЗД.
Доплера слышат не все, но интермодуляцию большая часть. Подайте на гдш номинал мощности синус 400 + 8000 и поймёте о чём речь.

Толще делать нельзя- увеличится зазор

а кто сказал, что нельзя заранее расчитать под требуемый зазор и толщину меди? Ведь есть расточеный керн под колпак, который сидит за под лицо. Да и народ сам растачивает и даже медную таблетку в расточеный керн прессуют как было у каких то дорогих динов. Вот и пуля легко работает вместо такой таблетки и на пол ставки апертурой подрабатывает.
И иже с ней... ТС походу дины отдал уж давно....

[AlexAM]

Я хотел сделать из меди или из алюминия или из дерева... В керне есть отверстие, хотел нарезать резьбу и вкрутить туда пулю, таможня (НОЭМА) даёт добро...

[Папа Карло]

В керне есть отверстие, хотел нарезать резьбу и вкрутить туда пулю, таможня (НОЭМА) даёт добро

В Вашем конкретном случае лучше пулю "слепить" из дерева или текстолита. Но что Вас удручает отклеить для начала визер?

[shutoff]

В керне отверстие не для того, чтобы в нём нарезали резьбу и вкручивали чего не попадя. Желаешь сделать апертуру- делай из твёрдого немагнитного материала, главное железяки держи подальше от керна. Увеличивать массу полюса нельзя, система и без того не оптимальна. В идеала полюса должны быть равнозначны и разнополярны. Где у Ноэиа равнозначные полюса, ау? Нету. Как и у многих других., за редким исключением, но есть.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

Offтопик:
Первое хобби -хирургия, достижение- ампутация визеров.

[Папа Карло]

В керне отверстие не для того, чтобы в нём нарезали резьбу и вкручивали чего не попадя.

Можно не нарезать, но просунуть винт или шпильуку нужного диаметра. Можно сделать пулю с проточенным участком под этот диаметр отверстия... За него можно будет без боязни залить клеем зазор приклеить пулю...

Где у Ноэиа равнозначные полюса, ау? Нету

Offтопик:
Первое хобби -хирургия, достижение- ампутация визеров.

Даже откушав 40% раствор этанола в воде в количестве литра, без закуски я не смогу позволить себе столь бессвязную речь с людьми и тем более на техническом форуме... Моя речь будет образной и пространной, но не бессвязной... Как владеющему хирургией ( медику?) мой посыл Вам должен быть понятен...

[Gudronov]

Таки шо при таком раскладе ТС*у делать прикажете?

Offтопик:
Поменьше читать всякой мути...