Призвуки динамиков 150ГДШ48-8 от НОЭМА.

[AlexAM]

Привет всем!!!
Задумал сделать АС на динах НОЭМА.
С оформлением немного разобрался, но есть, "НО"...
Динамики прогреты, размяты, как говорится, бери и готовь их.
"Но" состоит в следующем:
При неоднократном прослушивании выявился призвук. Хорошо это слышно на мужском вокале, как будто перед ним стоит не микрофон, а маленькая баночка. Точнее этот призвук наверно не описать. Очень неприятно звучит...
Сначала думал это призвук колонок без заполнения, но обшив внутренние стенки, призвук остался.
Предварительно сделал вывод, что это призвук визера, у него иной состав материала, нежели сам диффузор, просто бумага без добавления шерсти, отсюда и призвук.
Определил это пошаркиванием пальца о диффузор и визитер. Диффузор не издаёт призвука, а вот визер имеет тембр именно этого призвука.
Уважаемые господа, как с этим призвуком бороться???

[AlexAM]

В Вашем конкретном случае лучше пулю "слепить" из дерева или текстолита. Но что Вас удручает отклеить для начала визер?

Тогда вопрос: а зачем в шириках делают визеры...???
Визер в этом дине намертво вклеен, вернее похоже что визер приклеен к катушке, а диффузор к визеру, скорее всего катушка и визер это одна деталь, боюсь испортить этот динамик, да и думаю что ВЧ без него будет в сильном завале. Хотя многократно прослушивая разную музыку, кажется весь неприятный звук от визера...

---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

В керне отверстие не для того, чтобы в нём нарезали резьбу и вкручивали чего не попадя.

Я консультировался в НОЭМА, они сказали что отверстие в керне для разрежения подколпачкового пространства и в случае удаления колпачка, пулю ставят на керн без отверстия. Отсюда вывод, можно резать резьбу и вкручивать пулю...

---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

Увеличивать массу полюса нельзя, система и без того не оптимальна. В идеала полюса должны быть равнозначны и разнополярны.

А с этого места по подробнее, пожалуйста,,,

---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------

Можно сделать пулю с проточенным участком под этот диаметр отверстия... За него можно будет без боязни залить клеем зазор приклеить пулю...

Можно и так, но я думал с резьбой получше будет, в любой момент можно убрать пулю и сделать что то другое...

[Папа Карло]

Тогда вопрос: а зачем в шириках делают визеры...???

Тогда ответ по чесноку для начала для чего, потом почему:
а) оно все равно не работает, но людям свойственно верить...
б) не работает потому что не работает. Я не зря вам тут приводил фото динамиков Вадима Корельского, но тщетно... от веры еще не отвыкли, а здравый смысл приходит после 1001 измерения и 1001 его варианта!

А с этого места по подробнее, пожалуйста,,,

Это гониво... ничего Вам не объяснят.

Можно и так, но я думал с резьбой получше будет

Мне нравятся люди со своим напором и инженерным чутьем! Удачи в 1001 измерении. К сожалению я понял, что исжил себя в Вашей теме.

[AlexAM]

Я не зря вам тут приводил фото динамиков Вадима Корельского

Спасибо, я взял это на заметку, уже скачал "МЕХАНИКА ЭМОЦИЙ (Вадим Карельский)", но пока не читал, будет время, почитаю обязательно.

---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:14 ----------

Мне нравятся люди со своим напором и инженерным чутьем! Удачи в 1001 измерении. К сожалению я понял, что исжил себя в Вашей теме.

Я вам очень благодарен, как и всем остальным участникам темы, за помощь в решении данной проблемы. Я всегда отношусь к людям с уважением и прислушиваюсь к их мнению и очень это ценю.
Мне очень интересно побольше узнать о широкополосных головках и как их можно улучшить, так что если у кого есть ещё какая нибудь информация об этом, прошу поделиться...

[shutoff]

А с этого места по подробнее

На пальцах. В идеале магнитная система состоит из магнита и магнитопровода с воздушным зазором, в котором находится катушка. Магнит стоит посередине магнитопровода, при этом расстояние от обоих полюсов + и - до зазора равны при этом силовые линии выглядят как резонансная кривая динамика- пик в зазоре. При смещении магнита в любую сторону полюсные расстояния относительно зазора уже не равны. Сравните магнитные системы с керновым и кольцевым магнитом. У кернового магнит находится точно посередине магнитопровода относительно зазора а у кольцевого нет. Поэтому керновые МС имеют лучшие параметры чем кольцевые. Головки Кинап в своём большинстве на керновых МС, например тот же 4а32 прапрадедушка 150гдш

---------- Сообщение добавлено 04:27 ---------- Предыдущее сообщение было 02:22 ----------

А делать такую МС с буртованным обмеднённым керном для 150гдш Ноэма не будет

[Gudronov]

Ooo. Плохо дело, срочно в пёрлы...

Offтопик:

Это гониво...

Красные цветочки...

[shutoff]

Как аргумент в пользу применения медной/аллюминиевой пули привожу патент Макинтош http://www.google.com/patents/US5151943 на первом рисунке детали 7 и 10 из аллюминия (медь дороже) В моём варианте аллюминиевая таблетка 7 на керне сделана в виде аллюминиевой пули. А деталь 10 сдвинута вниз к нижнему фланцу т.к керн цилиндрический. Но имеет полусферическую канавку таким образом макушка керна имеет подобие диска толщиной равной толщине верхнего фланца.

---------- Сообщение добавлено 27.11.2017 в 04:10 ---------- Предыдущее сообщение было 26.11.2017 в 07:04 ----------

По поводу гонева и цветочков... Если объяснять не на пальцах >

Скрытый текст

Магнитная цепь имеет совокупность устройств, содержащих ферромагнитные вещества. Процессы в магнитных цепях описываются с помощью понятий магнитодвижущей силы, магнитного потока. Магнитный поток Ф это вектор магнитной индукции через поверхность Sсм2 и измеряется в веберах (Вб). Источником магнитодвижущей силы является либо постоянный магнит, либо катушка с током.
Значение магнитной индукции при напряженности намагничивающего поля, равном нулю, называется остаточной магнитной индукцией Br, или остаточной намагниченностью. Металл МС дина таким свойством обладать не должен т.е если убрать магнит железо МС намагниченным не будет. Применение другого металла не допустимо.
Напряженность магнитного поля НС при В = 0 называется коэрциативной силой. Аналогия ток. Ферромагнитные материалы с большим значением коэрцитивной силы Нс>4000А/м = магнитотвердые = магниты. Ферромагнитные материалы с малым значением коэрциативной силы Нс<200А/м = магнитомягкие, их и используют в магнитопроводах МС.. Зависимости B = f(H) у ферромагнитных материалов нелинейные. Эти зависимости приводятся в справочниках = кривые намагничивания.
При расчетах магнитных цепей используетсч закон полного тока= линейный интеграл вектора напряженности магнитного поля по замкнутому контуру равен алгебраической сумме токов, охватываемых этим контуром. В приближенных расчетах магнитных цепей принимают, что магнитный поток на всех участках цепи остается одним и тем же, хотя на самом деле в магнитной цепи образуются также потоки рассеяния Фр, которые замыкаются по воздуху, а не следуют по пути магнитопровода. Если оба полюса магнитопровода с одинаковым поперечным сечением S, то магнитный поток на всех участках цепи остается постоянным, то магнитная индукция B = Ф / S на каждом из участков и напряженность магнитного поля Н неизменны.

[свернуть]

[Gudronov]

Offтопик:
А что нового в этой информации, кроме своеобразного изложения в стиле "теперь и я знаю си, яву, пхп, асм и другие непонятные слова"? Все, конечно, рады за вас...

[AlexAM]

Ребята, а у кого есть программа AJHorn?
Я спросил у Иштвана Варга какой программой моделирования АО он пользуется, он ответил AJHorn, ещё, знаком ли он с программой Hornresp, он ответил (Да , знаком с этой программа. Но она симмуляция не полная.) Получается AJHorn стоит внимания...

[diman_dda]

Offтопик:

Я спросил

У ясеня. Вы бы лучше хорнресп осваивали, все у него там совпадает, если понимать что он вообще делает.

[AlexAM]

Я осваиваю конечно, но интересно что за программа такая...

[сергей дроздов]

Ребята, а у кого есть программа AJHorn?
Я спросил у Иштвана Варга какой программой моделирования АО он пользуется, он ответил AJHorn,

Так вот же эта программа https://www.oaudio.de/en/Loudspeaker...n-program.html нужно так понял заплатить всего то 120 евро.. Иштван Варга скорей всего платной и пользуется
( но ,а ясень-пень молодежь" .. их "халява устраивает")...

[ilya-volchek]

А 25000 слабо? ...так как 16000 достаточно легко делаются без пуль, визеров и даже без колпаков...

Папа Карло, а можно поподробнее, какие конструктивные методы в построении шириков позволяют расширить полосу вверх?

[AlexAM]

Сообщение от Папа Карло
А 25000 слабо? ...так как 16000 достаточно легко делаются без пуль, визеров и даже без колпаков...
Папа Карло, а можно поподробнее, какие конструктивные методы в построении шириков позволяют расширить полосу вверх?

Ребята, вот тогда скажите, почему производители динамиков вообще делают визеры и пули...???
Что за тайными методами вы обладаете, поделитесь с народом, а то только одни слова:

А 25000 слабо? ...так как 16000 достаточно легко делаются без пуль, визеров и даже без колпаков...

Конкретную технологию приведите пожалуйста... Столько народу хочет это победить, и на сколько я знаю, ни у кого не получилось, конкретные примеры пожалуйста...

[shutoff]

Вам приведут примеры шириков без визера и пули, которые многим не по карману.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:06 ----------

Да и размером они будут меньше 150гдш

---------- Сообщение добавлено 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

Типа FAL С90 за штуку баксов или FLAT 5 за восемьсот... а дины очень хитрые своей магнитной системой и диффом (катушка прямоугольная, ниодимовые бруски керновых магнитов сосредоточены хитрым образом) что ПТС очень "вкусные" сам облизываюсь, но, увы...
Дины ФАЛ изготавливаются вручную, делает их один японский дедушка, его имя без пол-литра не выговоришь да и фотку никак не найду... в нэте FAL FLAT Speakers ищется за ун секунд.

[AlexAM]

Вам приведут примеры шириков без визера и пули, которые многим не по карману.

Давайте немного приземлимся...

Типа FAL С90 за штуку баксов или FLAT 5 за восемьсот... а дины очень хитрые и ПТС очень "вкусные"

Интересненько конечно, не знал о таких, поищу какую нибудь инфу про них.
Но я имел ввиду обычные динамические ширики, и совсем не обязательно они должны быть 10".

Сообщение от ilya-volchek
А 25000 слабо? ...так как 16000 достаточно легко делаются без пуль, визеров и даже без колпаков...

Здесь же наверняка имеется ввиду динамический ширик, или нет?
Просветите нас дорогой друг...ilya-volchek

---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:09 ----------

Ну и Martin Logan не прикручивайте сюда пожалуйста. Разговор конкретно о динамических широкополосных головках...

[shutoff]

Вспомнил этого дедушку- Ивао Фуруяма...а вот дин с тыла

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Это стопроцентный ширик с довольно низкой резонанкой и высоким чутьём, добротность на сколь помню не выше 0.4... вообще все дины этого дедушки низкодобротные и очень чувствительные. Походу он в молодости работал в акустическом подразделении Техникс, который и занимался плоскомордыми динами и вообще когерентной акустикой. Их знаменитая серия SB ценится до сих пор. ТАD тоже шёл по этому пути, и дины у ТАД*а классные.

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

AlexAM Из лопухов вам назовут винтажные Филипсы, Лоутеры, Клангфилм, которые делали пол-века назад, например KL L307, 14" KL L405 но их частотка не такая уж широкая как многие думают https://www.inner-magazines.com/audi...gfilm-kl-l405/ и обойдёться в среднем тр штуки зелени. Например Ломовский 4а32 по паспорту 40-16000 но это в спаде -16дб, при этом у него есть визер, купируй его - и тютю... потухли 16кгц -16дб.

[Папа Карло]

Папа Карло, а можно поподробнее, какие конструктивные методы в построении шириков позволяют расширить полосу вверх?

Если шутофф снова не пожалуется и не будет предлагать динамики за килобаксы от Ивао Фуруямы, которые он наверняка слышал также как и нонешние TAD от Пиянера ( то есть не слышал никогда!!!)...
Скажу честно, но способов решения задачи нет и не будет. Даже у Фуруямы (FAL) и TAD - всегда или почти всегда есть твитер. И у всех проблемы с басом ( ниже 60 герц). И никакие плоские диффузоры с суперсотами и супер чистыми катушками из космического серебра, с супер неодимовыми магнитами хоть 55 марки эту проблему не решат, даже если сам Фуруяма родит этот динамик как женщина из своего чрева, и даже если вы ему заплатите не 1000, 100000 ойро!!!


Хороший динамик должен играть не более 4 октав! И должен это делать хо-ро-шо !!! (с) Папа Карло

[ilya-volchek]

Папа Карло, это все лирика... а отвечать за текст будем или так вырвалось .

PS: Мне известны только пара способов: "поломать" дифф на ВЧ ближе к центру катушки (специально или по случаю) или попытаться взять под контроль зонное излучение, как в технологии "Balanced Mode Radiator".
Может есть еще варианты?

[AlexAM]

Хороший динамик должен играть не более 4 октав! И должен это делать хо-ро-шо !!! (с) Папа Карло

Очень интересно, получается двухполоска сможет воспроизвесть только до 15000 Гц...? Значит трёхполоска получается не меньше, ну чтобы 20-20000 Гц. играла, так?

[shutoff]

А я и не предлагаю их покупать а привожу примеры того, что могут показать в качестве ширика до 16000гц приготовленного

без пуль, визеров и даже без колпаков...

которых нет не только и у лопуха Кланга, но он эти :заявленные" 16кГц и не тянет.
А на "второе" сегодня "гарнир" который

достаточно легко делаются без пуль, визеров и даже без колпаков...

---------- Сообщение добавлено 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было 01:05 ----------

Offтопик:
Не во всех моделях FAL применяют свои же плоские твитера АМТ.