Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

[rsergio]

По многочисленным просьбам решил поделиться проектом своей трехполосной АС в ЗЯ.

НЧ: 10" Scan-Speak Revelator 26W/8867T00
СЧ: 3" Eton 3-400/A8/25 MG
ВЧ: 1" SB Acoustic SB26ADC-C000-4

Говорили, что такие динамики не свести, но Марлен смог, за что ему большая благодарность.
Он помогал советами от выбора динамиков и корректировок конструкции корпуса, до замеров и расчетов фильтров.
Моё тут только желание собрать новую акустику с Eton на СЧ, проектирование корпуса, закупка деталей, сборка, финишная настройка.

Изначально акустика собиралась под цифроактив, но с расчетом перехода на пассивные фильтры.
В итоге после двух лет прослушивания и настройки в активе я перешел в пассив и открыл акустику совсем с другой стороны.

Т.к. не люблю большие шапки, то всю дополнительную информацию выложу в следующих сообщениях.

[olecho]

Классный опыт: Спасибо, что делишься. на НЧ какой диаметр провода на катушке?

[rsergio]

на НЧ какой диаметр провода на катушке

Серия L236 у Mundorf - 2.36 мм. Катушка заказная, пришлось ждать 2 месяца...

[olecho]

Серия L236 у Mundorf - 2.36 мм.

больше 4 мм, кв. не хило

[YUPOL]

Небольшие корректировки фильтра после множества экспериментов:

1. На НЧ поставил катушку на 3.3 мГн и сопротивлением 0.28 Ом. На воздухе. Низ не узнать - стал рельефный и более точный, ушла излишняя мягкость.
2. Убрал все ленточные катушки что на ВЧ, что на СЧ - на слух они играют более "грязно". На СЧ поселился монстр из 3 мм проволоки, сопротивлением 0.07 Ом. СЧ очень чисто и натурально теперь играют, ушел "серый фон".
3. На ВЧ все-таки вернулся последовательный резистор. Не хочет ВЧ играть напрямую от усилителя - брыкается. Поставил Mundorf Supreme - очень прозрачный резистор, с ним играет ровно и детально. МОХ резисторов практически не осталось, постепенно все меняю на Supreme.

Спасибо за информацию. Мое ИМХО:

1.по первому пункту все понятно и не противоречит логике
2. вот тут совсем непонятно, не соответствует мейнстриму, и требует дополнительных уточнений. Корректно ли было сравнение компонентов, ленточные катушки и проволочные имели одинаковые сопротивления по постоянному току, и при этом играли более грязно?
3. МОХ, разумно использовать, только для настройки L-pad и отладки кроссовера, их муть и мыло слышно даже невооруженным ухом. Mundorf Supreme не пробовал, но Mills MRA12 просто другой уровень качества.

[dee-jan]

Не хочет ВЧ играть напрямую от усилителя - брыкается.

Что это означает у вас? Мой в активе вообще напрямую сидит.

[rsergio]

вот тут совсем непонятно, не соответствует мейнстриму

Не собираюсь ни с кем спорить и что-то доказывать, просто делюсь исключительно своим опытом, не более. Кому-то он может показаться интересным, кто-то посмеется и покрутить пальцем у виска - каждый волен делать свои выводы ;)

Я тоже вначале поддался мейнстриму и при апгрейде кроссовера купил на СЧ и ВЧ часть ленточные катушки. Но по совету коллеги попробовал заменить на хорошую проволоку. Вначале на ВЧ - эффект более чистого звучания, без дополнительной мишуры вокруг. Потом на СЧ - тот же эффект, более чистого и рельефного звучания. Долго перепаивал туда-сюда, пытаясь оправдать ленту, но не удалось - пришлось купить дорогие и здоровые катушки т.к. они играли сильно лучше на мой слух. Может толстая лента CFC10 играет похоже, но проводить эксперименты за свой счёт пока не хочется. Тем более что коллега за свой счёт такие выводы уже сделал и оставил всю накупленную ленту для более бюджетных проектов.

ленточные катушки и проволочные имели одинаковые сопротивления по постоянному току

На ВЧ ленточная была с меньшим сопротивлением чем проволочная, на СЧ проволочная с меньшим сопротивлением, но дело не в сопротивлении. Коллега проводил опыты - добавлял резистором разницу в сопротивлении и все-равно катушки с толстой проволокой играли лучше.

Проблема даже не в том, что они дороже, а что у них такие габариты, что не в каждый корпус влезут. Надо или иметь приличный объем в корпусе или делать внешние кроссоверы. Плюс эти катушки не так легко купить, обычно они все мотаются на заказ. Я долго внутренне сопротивлялся против них, но слух однозначно высказался в пользу хорошей проволоки.

Что это означает у вас? Мой в активе вообще напрямую сидит.

У меня тоже в активе они играли напрямую два года. Ну как вернее - напрямую я их изначально слушать не мог, поэтому сразу же повесил резисторы на СЧ и ВЧ секцию - с ними стало лучше, но все-равно боролся с резкостью. В итоге единственным вариантом было прилично задавить ВЧ.

В пассиве на ВЧ стояли МОХ резисторы и не хватало воздушности и объемности. Когда избавился от последовательного резистора то вначале офигел от количества информации на ВЧ, звук просто заиграл красками. Но не мог найти баланс и мучительно долго подбирал сопротивление параллельного резистора. В одном варианте ВЧ хватало, но иногда их было перебор, на части композиций они начинали доминировать, иногда даже что-то "выстреливало". Тогда убавлял чуть ВЧ. Прежние композиции уже не отвлекали на себя ВЧ, но на других не хватало уже воздуха, играло более сглажено. Т.е. играло не стабильно. Тут коллега поделился информацией, что возможно динамики с Qts > 0.5 требуют подключение через резистор. Производитель динамиков Accuton на выставке тоже проронил про ВЧ "ну вы же их все-равно через резистор будете подключать..." Вспомнил свой опыт с активом и решил вернуть последовательный резистор, но сразу Supreme. И тут вот пришел баланс - ВЧ заиграли чисто и ровно. От композиции к композиции они менялись, но не было что в одном случае не хватает, а в другом режет ухо. Все стало гармонично и секция СЧ/ВЧ вообще растворилась и я перестал думать о ней, а с заменой катушки на НЧ мне теперь сложно придраться к сведению.

Т.е. в свое время я неверно сделал вывод - в сглаженных ВЧ была проблема не в наличии резистора, а в его прозрачности. МОХ просто убивает звук как в ВЧ, так и в СЧ. Попытка настроить фильтр без резистора была долгой и по моему мнению не удачной (с моим набором динамиков). Установка хорошего резистора полностью удовлетворила по звуку. Переход СЧ-ВЧ теперь незаметен, все играет как единое целое, при этом много воздуха и очень объемная сцена.

[pl___]

rsergio,
а измерения какие-либо проводились?

[rsergio]

а измерения какие-либо проводились?

АЧХ/ФЧХ я всегда замеряю при любых изменениях.

Кстати, на чистоту звучания ещё влияет совпадение ФЧХ за пределами частоты раздела. Не все обращают на это пристальное внимание, концентрируясь только на совпадение ФЧХ вблизи частоты раздела и на итоговой АЧХ.

[PYaEe]

Лента какая была, Мундорф с пленочной изоляцией или Джнтзен в бумага-воске?

[rsergio]

Лента какая была, Мундорф с пленочной изоляцией

Mundorf M-Coil CFC16

[rsergio]

Оставлю на память последнюю версию фильтра:



Так слушал последние несколько месяцев и все устраивало... пока не появилась новая акустика и пришлось раздербанить фильтр на детальки

Сейчас АС стоят у стеночки, ждут когда восстановлю комплектацию и соберу новые фильтры, чуть компактней, и потом может продам по себестоимости. Или кому под актив надо или не прочь собрать фильтры сами - обращайтесь ;)

[EugeneN]

Так слушал последние несколько месяцев и все устраивало... пока не появилась новая акустика

Какая, если не секрет?

[rsergio]

Какая, если не секрет?

Ещё в процессе сборки, даже не все динамики ещё пришли.

Конфигурация такая: WWMTM - на басу две 8-ки в ФИ, на середине две 5-ки, на ВЧ бериллий плюс тыльный ВЧ.

[uriy61]

Оставлю на память последнюю версию фильтра

АЧХ и ФЧХ с этим фильтром очень прошу выложить. С небольшим описанием условий измерений.

[EugeneN]

Ещё в процессе сборки, даже не все динамики ещё пришли.

Конфигурация такая: WWMTM - на басу две 8-ки в ФИ, на середине две 5-ки, на ВЧ бериллий плюс тыльный ВЧ.

Интересно. А какие именно динамики запланированы, можно поинтересоваться?

[Виталик]

2. вот тут совсем непонятно, не соответствует мейнстриму, и требует дополнительных уточнений.

Не пойму, что так удивляет? Лента всегда хуже проволоки звучала.

[Furious_Dima]

Не пойму, что так удивляет? Лента всегда хуже проволоки звучала.

Иногда я думаю что мы живём в разных вселенных.

[rsergio]

Иногда я думаю что мы живём в разных вселенных.

Иногда?!
Я всегда держу это в уме ;)

[Валера777]

ВСе эти выводы и с твитером SB26ADC (или был заменен на что то приличное ) ? Твитер же откровенный шлак (знаю не по наслышке имел такой , сравнивал с Scanspeak 7100 ,6600,9700 ) !

[Алексей Коваленко]

ВСе эти выводы и с твитером SB26ADC ?Твитер же откровенный шлак !

Почему это " откровенный шлак " ? В своем ценовом сегменте - это настоящий подарок. Головки играющие чуть-чуть лучше его стоят в разы дороже. Ваш список это подтверждает.