Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 201

Тема: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    По многочисленным просьбам решил поделиться проектом своей трехполосной АС в ЗЯ.

    НЧ: 10" Scan-Speak Revelator 26W/8867T00
    СЧ: 3" Eton 3-400/A8/25 MG
    ВЧ: 1" SB Acoustic SB26ADC-C000-4

    Говорили, что такие динамики не свести, но Марлен смог, за что ему большая благодарность.
    Он помогал советами от выбора динамиков и корректировок конструкции корпуса, до замеров и расчетов фильтров.
    Моё тут только желание собрать новую акустику с Eton на СЧ, проектирование корпуса, закупка деталей, сборка, финишная настройка.

    Изначально акустика собиралась под цифроактив, но с расчетом перехода на пассивные фильтры.
    В итоге после двух лет прослушивания и настройки в активе я перешел в пассив и открыл акустику совсем с другой стороны.

    Т.к. не люблю большие шапки, то всю дополнительную информацию выложу в следующих сообщениях.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1732.JPG 
Просмотров:	1548 
Размер:	186.7 Кб 
ID:	304841Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PC071277.JPG 
Просмотров:	1786 
Размер:	250.8 Кб 
ID:	304842
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AS-ch.png 
Просмотров:	1647 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	304838Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_3728.jpg 
Просмотров:	1193 
Размер:	182.3 Кб 
ID:	304839Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_3736.jpg 
Просмотров:	1135 
Размер:	278.9 Кб 
ID:	304830Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P5071512.JPG 
Просмотров:	1600 
Размер:	260.5 Кб 
ID:	304833Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P5071520.JPG 
Просмотров:	1214 
Размер:	184.9 Кб 
ID:	304834Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P5071523.JPG 
Просмотров:	2211 
Размер:	267.3 Кб 
ID:	304835Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PB110126.JPG 
Просмотров:	1457 
Размер:	201.1 Кб 
ID:	304837
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filtr.png 
Просмотров:	2271 
Размер:	14.5 Кб 
ID:	304831Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filtr.png 
Просмотров:	1678 
Размер:	15.4 Кб 
ID:	305371Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPL.jpg 
Просмотров:	1940 
Размер:	95.1 Кб 
ID:	304836Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Foto-Filtr.JPG 
Просмотров:	1724 
Размер:	182.9 Кб 
ID:	304832
    Последний раз редактировалось Konkere; 02.12.2017 в 02:47.

  2. #21
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от vedddd Посмотреть сообщение
    Можно попробовать параллельно L2031 поставить последовательно соединённые резистор на 3.9 Ом и конденсатор на 1 - 0,47 мкФ.
    Спасибо, попробовал забить в CAD - действительно хвост на СЧ уходит, при этом фаза в основном диапазоне не страдает.
    У меня ёмкость вышла 0.2 мкФ, надо попробовать.
    Последний раз редактировалось Konkere; 02.12.2017 в 02:49.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Furious_Dima, что подразумевается под панчем, телом ощущаются НЧ?
    Классику пробовали слушать, как оно в сравнении с АС с прошедшей выставки, есть ощущение достаточного ДД?

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Поздравляю автора с "завершением" проекта, но я бы еще покопал.
    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    но в реализации miniDSP они используют простую FFT свертку
    Как раз таки miniSHARC и устройства на его базе используют чистую математическую свертку, в отличии от большинства программ.
    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Хороший FIR фильтр - это современный компьютер, который будет работать только на деление по полосам без FFT.
    Железка в этом плане лучше, она никогда не зависнет. Проблема FIR от miniSHARC - маленькая длина. Им не выгодно увеличивать её математическими методами, т.к. не нужными будут устройства OpenDRC. У них уже нет такой проблемы, но даже их длины хорошо бы увеличить в 4 раза.
    Например, математически можно сделать децимацию для НЧ и увеличить длину FIR до 300...1000 мс с той же железкой.

    Я вечером посмотрю дома какие тебе фильтры скидывал. Мне интересно пробовал ли ты фильтры с хорошей ступенькой, которые делались на базе IIR?
    Если нет, то как-нибудь нужно будет мне со своим 8 канальным ЦАП заехать и послушать пассив vs актив, предварительно забив конфиг в память DSP.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 15.11.2017 в 14:01.

  5. #24
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Furious_Dima, что подразумевается под панчем, телом ощущаются НЧ?
    Классику пробовали слушать, как оно в сравнении с АС с прошедшей выставки, есть ощущение достаточного ДД?
    Панч имеет значение - прямой удар. Ощущается больше чем слышится.
    Классику пробовали, но материалы со слабым ДД. Вещи которые играли на выставке не включали в системе Сергея.

  6. #25
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    но я бы еще покопал
    Детальки для компенсации всплеска СЧ динамика выше 10 кГц уже купил, в выходные померю и послушаю.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Как раз таки miniSHARC и устройства на его базе используют чистую математическую свертку
    Тогда почему FIR звучит хуже IIR на miniDSP?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Мне интересно пробовал ли ты фильтры с хорошей ступенькой, которые делались на базе IIR?
    Пробовал давно, но тогда было много других проблем, поэтому не смог оценить.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Если нет, то как-нибудь нужно будет мне со своим 8 канальным ЦАП заехать и послушать пассив vs актив
    Если поставить Поверамп и хороший ЦАП в пассиве, а в активе многоканальник NAD, то мне кажется что у актива шансов нет.
    Трех хороших усилителей не найду, а сравнивать пассив на NAD - ставить его в заведомо худшие условия.
    Последний раз редактировалось Konkere; 02.12.2017 в 02:52.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Тогда почему FIR звучит хуже IIR на miniDSP?
    Длина маленькая.
    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Если поставить Поверамп и хороший ЦАП в пассиве, а в активе многоканальник NAD, то мне кажется что у актива шансов нет.
    Трех хороших усилителей не найду, а сравнивать пассив на NAD - ставить его в заведомо худшие условия.
    Вполне может быть и так, но меня смущает результат. Если NAD использовать в пассиве звук заметно хуже?
    Вполне возможно, что актив с Регулятором громкости, резистором перед ВЧ и катушкой индуктивности перед СЧ победят пассив. У меня, например, СЧ работают через индуктивность аж 1,5 мГн, а спад компенсируется фильтром.
    Все очень странно. Надо ради интереса как-нибудь тебе заглянуть ко мне, а мне к тебе.

  8. #27
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    mr-marlen, я общался с человеком, который на ЦФ собаку съел, очень подробно рассказал о плюсах и минусах FIR и IIR алгоритмов, минусов оказалось больше, он вернулся на пассив, по крайней мере в акустике

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    я общался с человеком, который на ЦФ собаку съел
    Кто этот человек?
    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    IIR алгоритмов
    Аналоговый фильтр и есть IIR алгоритм.
    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    минусов оказалось больше, он вернулся на пассив, по крайней мере в акустике
    Это скорее всего от того, что он не понял как "правильно" применять IIR алгоритм в случае активного деления, т.е. извлечь максимум от IIR.

    ---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

    Посмотрел по NAD M25 - КНИ 20_20000 Гц = 0,03%. График THD при 25 Вт 0,007%.
    И правда не густо.

    Offтопик:

    Тот-же дешевый класс D вроде L15Dx2 имеет те-же характеристики, если не лучше...
    https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=244155&d=1440156080
    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1440156082


    Можно и мой притащить, но у меня усиление на каналах разное. Т.е. надо с нуля разработать конфиг, загнать в DSP, задать уровни подавления для плат att7 и только потом включать. И еще надо будет подкорректировать уровень ВЧ.

  10. #29
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Все очень странно.
    Я точно решил, что в ближайшее время в актив не вернусь.
    Актив оставлю для технического сведения, чтобы быстро послушать, а потом уже собрать пассивный фильтр.

    Не хочу превращать ветку "актив vs пассив", это можно перенести куда-нибудь в другое место.
    Я лишь рассказал своё мнение, не более.
    Здесь все-таки хочется поговорить больше о самой акустике.

    После теста на выходных возможно выложу подправленную схему фильтров.
    И как решу вопрос с ЦАПом всегда рад увидеть у себя в гостях в выходные ;)
    Последний раз редактировалось Konkere; 02.12.2017 в 02:53.

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    42
    Сообщений
    919

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    а вы по графику слушаете?
    Упаси боже. Просто с Этоном я работал плотно. И звучит он с 2 порядком плохо.
    На тихом уровне громкости более менее, но стоит чуть навалить и на ВЧ все становится нехорошо.
    Причем это с тем же SB 26ADC.

    ---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Спасибо, попробовал забить в CAD - действительно хвост на СЧ уходит, при этом фаза в основном диапазоне не страдает.
    У меня ёмкость вышла 0.2 мкФ, надо попробовать.
    Попробуйте и так. Может и хватит подавления этого режектора.
    Сергей.

  12. #31
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    Попробуйте и так. Может и хватит подавления этого режектора.
    По симуляции вполне хватает (давит почти на 10 дБ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sim.png 
Просмотров:	323 
Размер:	60.2 Кб 
ID:	304945

    Это при резисторе 22 Ом, если снизить сопротивление, то провал увеличивается.
    На итоговой АЧХ уже от 7 кГц идет повторение ВЧ головки, когда без фильтра след от СЧ виден до 14 кГц.
    Но в выходные все замерю по факту.
    Последний раз редактировалось Konkere; 02.12.2017 в 02:54.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Это при резисторе 22 Ом, если снизить сопротивление, то провал увеличивается.
    Я бы вообще не советовал ставить эту цепочку, т.к. все что после этого резонанса полезет в рабочий диапазон ВЧ. Такие цепочки только хуже делают. Резистор меньше 22Ом не делай, а лучше 33Ом. Такая цепочка особо не поможет. Для того, чтобы уменьшить искажения на частотах 4...5кГц нужно повышать выходное сопротивление фильтра, в твоем случае лучше увеличивать катушку L2031 и уменьшать емкость С2041, но тогда стыковка по фазе с ВЧ будет немного слетать и диаграмма будет похуже.
    На картинке вариант активного фильтра про который я спрашивал. Такой пробовал? В твоем случае можно оставить катушку индуктивности 0,68 мГн для СЧ и учесть её в фильтре, также можно резистор для ВЧ оставить, если он без него дает больше КНИ. Это те вещи, которые очень желательны хоть в пассиве, хоть в активе.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Active.jpg 
Просмотров:	274 
Размер:	250.5 Кб 
ID:	304981  

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Сергей, поздравляю. Как звук АС за два года не приелся? Руки не чешутся чего нибудь новенького сварганить?
    п.с. Марлен, да, золотой человек, всегда готов уделить время, не смотря на занятность. Не реклама ))).

    ---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

    Сергей, АЧХ ВЧ динамика без фильтра покаж, в шкале 20-25 дБ. Есть провал в районе 3-5 кГц?
    E=mc^2 ± 3 dB

  15. #34
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Я бы вообще не советовал ставить эту цепочку, т.к. все что после этого резонанса полезет в рабочий диапазон ВЧ.
    Выше на графике ничего выше не лезет.

    Вот сравнение передаточных функций двух фильтров:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fs.jpg 
Просмотров:	279 
Размер:	111.8 Кб 
ID:	305001
    Точка пересечения фильтров около 19 кГц, далее небольшой подъем, но до 30 кГц ниже -37 дБ, что думаю вполне достаточно с учетом что там Eton особо и не играет.
    В субботу замерю все и послушаю.

    ---------- Сообщение добавлено 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было 01:46 ----------

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Как звук АС за два года не приелся?
    Так я их еще не полностью раскрыл
    Да и не часто слушаю, в основном только по выходным.

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Руки не чешутся чего нибудь новенького сварганить?
    Да, есть задумки, но думаю надо дождаться переезда в новый дом, чтобы корпуса не таскать.
    Пока изучаю LspCAD.

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Сергей, АЧХ ВЧ динамика без фильтра покаж
    Свежие замеры планировал в выходные сделать.
    Вот какой-то двухлетней давности в полный диапазон:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hi.jpg 
Просмотров:	335 
Размер:	79.9 Кб 
ID:	305003
    Последний раз редактировалось Konkere; 02.12.2017 в 02:54.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Сзади Ритмик на фото проскакивает?

    ---------- Сообщение добавлено 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

    АЧХ ВЧ динамика интересна не в таком видеть. Нужно без сглаживания, диапазон по оси Х от 200 Гц, диапазон по оси Y - около 25 дБ
    E=mc^2 ± 3 dB

  17. #36
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Нужно без сглаживания, диапазон по оси Х от 200 Гц, диапазон по оси Y - около 25 дБ
    А что там без сглаживания смотреть?
    От 200 Гц я пищик пускать не собираюсь.
    А по Y там как-раз 25 дБ!
    Последний раз редактировалось Konkere; 02.12.2017 в 02:55.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Нет, так нет. Для статистики хотел глянуть.

    ---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    А что там без сглаживания смотреть?
    От 200 Гц я пищик пускать не собираюсь.
    А по Y там как-раз 25 дБ!
    Интересно было посмотреть ответ на вопрос:
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Сергей, АЧХ ВЧ динамика без фильтра покаж, в шкале 20-25 дБ. Есть провал в районе 3-5 кГц?
    ---------- Сообщение добавлено 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 00:38 ----------

    В таком масштабе, как я прошу, на АЧХ верблюд должен был у тебя получится
    E=mc^2 ± 3 dB

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    rsergio, спасибо за детальное описание проекта. Очень познавательно.

    Единственное, не увидел график импеданса. Интересно было бы взглянуть.

  20. #39
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    Единственное, не увидел график импеданса.
    По хорошему надо перемерять т.к. замеряли когда еще НЧ динамик не разыгрался.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imp.png 
Просмотров:	292 
Размер:	48.2 Кб 
ID:	305138
    Последний раз редактировалось Konkere; 02.12.2017 в 02:55.

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    По умолчанию Re: Трехполосная АС на SS 26W/8867 + Eton 3-400 + SB26ADC

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    По хорошему надо перемерять т.к. замеряли когда еще НЧ динамик не разыгрался.
    Насколько понимаю, это смоделированный импеданс акустики? Ведь пассив реализован через два года после актива, т.е. динамик уже явно "прогретый".

    Вообще хороший график. Акустику смело 6-ти омной назвать можно. А реально подключать и к усилителю, который на 8 Ом минимум рассчитан.

Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •