Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Есть такие графики НЧ 2-х 12" динов.
    SB Acoustics sb34nrxl75 (8 и 6 ОМ).docx

    Ваши мнения?
    Что лучше подойдет в проект типа JBL 4312?

    ---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

    Вот даташит с сайта.
    SB-Acouscics_SB34NRX75-6_woofer.pdf
    SB-Acouscics_SB34NRXL75-8_woofer.pdf

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B37A6151-4574-4B09-BB83-B5161808F3DF.jpeg 
Просмотров:	374 
Размер:	2.80 Мб 
ID:	305217

  3. #22
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Frequency Response что кажет? В бокссиме динамик к источнику подключается вручную, Aplifier 1>Edit crossover network...

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,119

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Да, без схемы работать не будет. Нужно рисовать подключение динамика к усилителю.

  5. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Frequency Response что кажет? В бокссиме динамик к источнику подключается вручную, Aplifier 1>Edit crossover network...
    Спасибо. Да кросс не рисовал.

    ---------- Сообщение добавлено 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Да, без схемы работать не будет. Нужно рисовать подключение динамика к усилителю.
    Спасибо за помощь!

  6. #25
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Параллельно обязательно ведите расчет ящиков в остальных симуляторах, они более пригодны для отладки НЧ-части как таковой. Кроме того, например, хорнресп имеет простенькую, но достаточно информативную систему моделирования фильтров. Помимо этого, он способен вываливать все мыслимые результаты в текстовом формате, который без проблем заливается в Бокссим. Это позволяет в симе работать с оформлениями, которые сгенерировал респ, и которые сим сам по себе не знает и не умеет. Таким же в точности образом туда подсовывается любой натурно измеренный "черный ящик" или динамик. Т.е., сам он измерять не умеет, но спокойно засасывает любую АФЧХ и ИФЧХ.

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Параллельно обязательно ведите расчет ящиков в остальных симуляторах, они более пригодны для отладки НЧ-части как таковой. Кроме того, например, хорнресп имеет простенькую, но достаточно информативную систему моделирования фильтров. Помимо этого, он способен вываливать все мыслимые результаты в текстовом формате, который без проблем заливается в Бокссим. Это позволяет в симе работать с оформлениями, которые сгенерировал респ, и которые сим сам по себе не знает и не умеет. Таким же в точности образом туда подсовывается любой натурно измеренный "черный ящик" или динамик. Т.е., сам он измерять не умеет, но спокойно засасывает любую АФЧХ и ИФЧХ.
    Реально спасибо за наводки!!!
    Размеры ящиков изначально жестко заданы (планирую в качестве телетумбы длиной 1,5 метра, высотой не более 0,6 м и глубиной не более 0,5 м). Отсюда пара вопросов: 1) думаю сделать небольшой угол наклона ящиков + обязательно 50мм колесики чтобы двигать всю тумбу вместе с тяжелой плазмой и как развязка от бетонного пола, что думаете про наклон (что лучше нч по прямой на ухи или сч по прямой на ухи? это по вертикали, по горизонтали поворота НЕ будет (дизайн мать его!); 2) для ЗЯ толщины стенок 25 мм с распорками достаточно? Какой min объем ЗЯ для сч можно сделать ( точных параметров гд нет - это от Infinity referens, смоделирую от SB acustics).

  8. #27
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,905

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    (планирую в качестве телетумбы длиной 1,5 метра, высотой не более 0,6 м и глубиной не более 0,5 м).
    дежавю

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    дежавю
    В смысле?

    ---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

    На бумаге рассчитал Батерворт 1-го порядка для нч и низа сч. Ламерский вопрос Если расчёт Нч идёт на частоту 300 Hz, то низ bandpass фильтра тоже расчмтывать на 300 Hz? Смутно осчущаю что нужно расчёт вести на примерно 400-500 Hz. А как вернее?

  10. #29
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,905

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    В смысле?
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62496

  11. #30
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    На бумаге рассчитал Батерворт 1-го порядка для нч и низа сч. Ламерский вопрос Если расчёт Нч идёт на частоту 300 Hz, то низ bandpass фильтра тоже расчмтывать на 300 Hz? Смутно осчущаю что нужно расчёт вести на примерно 400-500 Hz. А как вернее?
    На бумаге почетно, но не нужно, Extras>Dimensioning of standard crossover networks.

    На частоте стыковки каждая АЧХ должна иметь уровень -6дб и совпадающие фазы. В реальности все "примерно", грамотное сведение порой достигается неочевидными методами, не отличающимися математической красотой. Заведите в бокссиме, например, трехполоску хоть на Визатоновской встроенной библиотеке динамиков, с тремя усилителями, по одному на головку, навесьте активные фильтры. Если пассив, все для одного усилителя, это понятно. Тренировка - достойное занятие для истинного самурая.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Ок.

    ---------- Сообщение добавлено 20.11.2017 в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19.11.2017 в 20:20 ----------

    Как вам эти фазы. Чем «грозит» их расхождения по частотам и их пересечения?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	70795D21-9127-4C14-AF7A-5C7B5F690A6C.jpeg 
Просмотров:	368 
Размер:	2.47 Мб 
ID:	305543

    ---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	63AD1CAC-6158-4AA9-9CA9-013831051D4C.jpeg 
Просмотров:	345 
Размер:	2.62 Мб 
ID:	305544
    Какими методами сделать их параллельными?

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Вопрос, как нужно стремиться выстроить АЧХ - строго горизонтально (при этом кривая акустической мощи будет идти относительно наклонно от НЧ к СЧ и сильно наклонно к ВЧ) или АЧХ с плавным подъемом к СЧ и ВЧ (при этом кривая акустической мощи будет идти относительно почти горизонтально, примерно как на "заставке" BOXSIMa). Что будет и в том и в другом случае на слух?

  14. #33
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    В смысле?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gorizont723.jpg 
Просмотров:	849 
Размер:	9.2 Кб 
ID:	306165

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,119

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Вопрос, как нужно стремиться выстроить АЧХ - строго горизонтально (при этом кривая акустической мощи будет идти относительно наклонно от НЧ к СЧ и сильно наклонно к ВЧ) или АЧХ с плавным подъемом к СЧ и ВЧ
    Программа еще внеосевые АЧХ генерирует, ориентируйтесь по ним. А строго ось никто не слушает.

  16. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Ну да, это понятно, их то же смотрю, вопрос именно про акустическую мощь и пересечения фаз. Ещё остро необходимо измерить infinity-всякие сч и вс. Все молчат, никто не помогает

  17. #36
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Вопрос, как нужно стремиться выстроить АЧХ - строго горизонтально
    Вообще-то, да. При сохранении канонически красивых форм спадов каждой из полос.

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Как вам эти фазы. Чем «грозит» их расхождения по частотам и их пересечения?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	70795D21-9127-4C14-AF7A-5C7B5F690A6C.jpeg 
Просмотров:	368 
Размер:	2.47 Мб 
ID:	305543
    Какими методами сделать их параллельными?
    А какими методами, а главное, зачем полностью "синхронизировать" две или более изначально разных резонансных систем? Каждая из них живет своей жизнью. Вы обвешиваете динамики фильтрами, которые сами по себе являются резонансными устройствами, и сами дополнительно и частотно-зависимо модифицируют фазу. Смысл в том, чтобы в окрестностях предпочитаемого раздела графики шли как можно ближе. Страшная точка пересечения - это не точка крушения, а как раз совпадения фаз, т.е., синусоиды, воспроизводимые динамиками, "синхронны". Если в этой точке обе смежных полосы имеют уровень -6, то результат ноль, как и задумано. Если там йасен пень раздел, но вместо него на АЧХ каким-то яма, а фазы сдвинуты на 180, переверните дин. Вообще, в эти графики надо поглядывать изредка, чтобы усугубить навыки. АЧХ более информативны и наглядны, симметрия спадов понятнее выражает ситуацию, чем пляска фаз. Вот когда там происходит xyz что, иногда в запарке такое случается, на ФЧХ тоже полный бардак, но это бывает, как правило, при сбойных натурных замерах.

    Насчет расхождений. Если у вас есть подозрение, что симуляторы тупо векторно складывают две или более синусоид, каждая из которых в данной частотной точке обладает собственными амплитудой и фазой, то чутье разведчега вас не обманывает. По сути, так и происходит. Много или мало дают 5,10,15 градусов? Стило вам в руки, посчитайте на бумажке по школьной формуле, вопросы отпадут.

  18. #37
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Спасибо, очень интересно!

    ---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

    А что про «акустическую мощность»?

  19. #38
    Earendel Speakers Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,748

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Концептуально там совершенно другой корпуленции низкочастотник. Навскидку, что-то вроде M1270R.
    ИМХО, очень странно бы было пытаться заменить JBL 2213H на M1270R. Ещё хуже, чем когда в S90 ставят разные уралы асд и тд. Там ближе к EVM A153C20 (http://evmaudio.ru/catalog/94/435)
    Martyn, Что именно вы хотите узнать вопросом про акустическую мощность?

  20. #39
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Вопрос, как нужно стремиться выстроить АЧХ - строго горизонтально (при этом кривая акустической мощи будет идти относительно наклонно от НЧ к СЧ и сильно наклонно к ВЧ) или АЧХ с плавным подъемом к СЧ и ВЧ (при этом кривая акустической мощи будет идти относительно почти горизонтально, примерно как на "заставке" BOXSIMa). Что будет и в том и в другом случае на слух?
    Вот этот вопрос интересует.

  21. #40
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Расшифровка параметров T/S и моделированных графиков

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    ИМХО, очень странно бы было пытаться заменить JBL 2213H на M1270R. Ещё хуже, чем когда в S90 ставят разные уралы асд и тд. Там ближе к EVM A153C20 (http://evmaudio.ru/catalog/94/435)
    Ы90 - семейство коробов в области 27-45 литров на основе 75ГДН (нечистая сила). Нечистая сила изгоняется следующим образом. Наименее тяжелый случай - крупные особи, им имплантируется C102C18. Гораздо сложнее клиническая картина у 033 и, особенно, у 027. Туда с становится 150ГДН45, при условии интенсивной терапии, посколько протез в исходном виде отторгается.

    Однако, разработчикам Ы90 далеко до этих JBL. Они всего в 2-3 раза промазали с объемом, в то время как в обсуждаемых мониторах достигнуто рекордное значение 6. Ы90 в сравнении с этим просто тускнеют))). Я не стебусь, никакого подвоха нет. Посмотри оригинальную АЧХ и спецификацию головки. Все по-честному. Ы90 нервно курит. 12" в 35-40л - это путь домой. Здесь нужна по сути сабовая головка.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •